Давно напрашивается разговор: когда соционика наконец-то займет достойное положение в обществе, когда о ней будут высказываться в средствах массовой информации: газетах, радио, телевидении? Соционика вполне созрела для этого - а воз и ныне там. Пока ей занимается лишь кучка энтузиастов в некоторых крупных городах. Я думаю, пришла пора как-то объединиться и совместно поискать возможности для ее популяризации. Надо устроить настоящий ликбез для населения! Сколько можно пережёвывать на форумах по многу раз одни и те же темы - кому как с кем и что с этим делать? Не пора ли дискуссию вынести на более широкое обозрение? Может быть, кому-то это покажется слишком, или преждевременным - давайте обсудим!
18 Сен 2005 00:34 Pushynka сказал(а): Давно напрашивается разговор: когда соционика наконец-то займет достойное положение в обществе, когда о ней будут высказываться в средствах массовой информации: газетах, радио, телевидении? Соционика вполне созрела для этого - а воз и ныне там. Пока ей занимается лишь кучка энтузиастов в некоторых крупных городах. Я думаю, пришла пора как-то объединиться и совместно поискать возможности для ее популяризации. Надо устроить настоящий ликбез для населения! Сколько можно пережёвывать на форумах по многу раз одни и те же темы - кому как с кем и что с этим делать? Не пора ли дискуссию вынести на более широкое обозрение? Может быть, кому-то это покажется слишком, или преждевременным - давайте обсудим! Cообщение полностью
Все правильно - "чего тут думать, трясти надо", а посему предлагается следующий план мероприятий: - создать партию социоников, конечная цель которой создание соционического общества на всей планете - для привлечения новых сторонников на местах обязать: всех нынешних социоников, считающих себя таковыми, а также всех сочувствующих выезжать в отдаленные уголки нашей Родины с целью пропаганды соционических идей не менее одного раза в год (да что там в год - в МЕСЯЦ !) - для популяризации идей соционики, а также сбора средств на претворение идей обратить в соционическую веру наших идолов культуры, политиков, ученых, которым сейчас нечем заняться и просто людей, у которых есть деньги, потому что денег это потребует ого-го сколько. - при получении достаточного количества денег, выставив кандидатуры наших лидеров, а они появятся, идти на выборы, а дальше уже по накатанной политтехнологами схеме. - при получении достаточного количества мест в Думе принять законопроект о поголовном типировании населения, с выдачей ему(населению) свидетельства о ТИМе, которое должно будет предъявляться гражданином везде, где сейчас требуется паспорт. В дальнейшем с целью гармонизации общества обязать человека носить во всех общественных местах значок, обозначающий его принадлежность к тому или иному ТИМу. - И БУДЕТ НАМ СЧАСТЬЕ !
18 Сен 2005 00:34 Pushynka сказал(а): Давно напрашивается разговор: когда соционика наконец-то займет достойное положение в обществе, когда о ней будут высказываться в средствах массовой информации: газетах, радио, телевидении? Cообщение полностью
А на радио была такая передача с Т.Меньшовой,на Маяке по-моему,где она о соционике рассказывала.Только не понятно так,терминов накидала,ведущего притипировала Тем,кто первый раз об этом слышал,наверное,ничего не понятно было На телевидении тоже было - по МТV 10-15 минутная передача,в режиме "вопрос-ответ" со звездой. Вел Саша Васильев. Децила там протипировали,Катю Лель. Сначала гость быстр отвечал на его вопросы,а потом из-за кадра загробным мужским голосом сообщалось,что Децил принадлежит к типу "сенсорно-этический интроверт".И пара фраз об этом типе. Нихрена не понятно,зато "научно" :-D А потом,кажется,клипы показывали
Думаю,что еще были и другие передачи.Просто за ними же не уследишь.Да и качествто такое,что посмотрел - и забыл.
Я думаю, пришла пора как-то объединиться и совместно поискать возможности для ее популяризации. Надо устроить настоящий ликбез для населения!
Это дело хорошее. Только вот как? Друзьям-знакомым рассказывать - одно.А что б,например,в школе детям - это же надо самому очень хорошо разбираться. Ну и не быть фанатом соционики
18 Сен 2005 00:34 Pushynka сказал(а): Давно напрашивается разговор: когда соционика наконец-то займет достойное положение в обществе, когда о ней будут высказываться в средствах массовой информации: газетах, радио, телевидении? Соционика вполне созрела для этого - а воз и ныне там. Пока ей занимается лишь кучка энтузиастов в некоторых крупных городах. Я думаю, пришла пора как-то объединиться и совместно поискать возможности для ее популяризации. Надо устроить настоящий ликбез для населения! Сколько можно пережёвывать на форумах по многу раз одни и те же темы - кому как с кем и что с этим делать? Не пора ли дискуссию вынести на более широкое обозрение? Может быть, кому-то это покажется слишком, или преждевременным - давайте обсудим! Cообщение полностью
Давайте! Что-то все это напоминает мне революцию. Господа "коммунисты" В прессе уже давно пишут, о соционике, как о игре ума, "призрак коммунизма",ссылаясь на то, что одного и того же человека разные соционики по разному типируют. Им смешно. А я как на похоронах после таких выводов. Научного подхода не хватает, системы. Есть модельА, а все по разному, ее крутят . Как услышали или поняли, так и типируют, пуская корни от ствола модели А в разные стороны, создавая себе рекламу книгами, статьями, и т.д. Раз уж возникла такая тема. У меня наводящие вопросы. 1. Реально ли создать единую систему в соционике? 2. Как определить авторитетность мнения? 3. В каком виде это "даешь", и на какой стадии развития оно находиться?
А может выход в другом? Менделеев например таблицу элементов создал. Все химики ее до сих пор используют. А среди вас есть Менделеевы?
Спасибо за отзывы! Только не надо воспринимать всё так буквально! Я как раз не "трясти", а подумать хотела. Прежде всего хотелось получить информацию о том, надо ли сейчас заниматься рекламой соционики, и как это делать? У кого есть какой-нибудь опыт в этом направлении? Для меня сейчас эта проблема актуальна, вокруг меня о соционике никто даже слыхом не слыхивал, каждому приходиться всё разжевывать заново. На мой взгляд, было бы лучше организовать толковую передачу на радио или открыть в газете рубрику. Неужели соционика до этого ещё не созрела? Обидно, когда в средствах массовой информации соционику представляют некомпетентные люди, которые её только дискредитируют. Почему бы не организовать такую трибуну для: Гуленко, Букалова, Ермака, Удаловой, Бесковой, к примеру?
Если бы не было Интернета, я никогда бы и не узнал что это такое, в книгах в узких экземплярах тоже имеется материал
Прочитать пару статей каждый может, но соционика - это не для всех и не каждый может понять ее суть. Я изучил соционику и это мой козырь, я общаюсь с людьми, могу их типировать, моделировать отношения между ними.
Я ЗНАЮ И МНЕ ЭТОГО ДОСТАТОЧНО
18 Сен 2005 21:35 evgen_20 сказал(а): Если бы не было Интернета, я никогда бы и не узнал что это такое, в книгах в узких экземплярах тоже имеется материал
Прочитать пару статей каждый может, но соционика - это не для всех и не каждый может понять ее суть. Я изучил соционику и это мой козырь, я общаюсь с людьми, могу их типировать, моделировать отношения между ними.
У большинство из нас на определенных этапах жизни тоже были всплески экстремализма, поэтому просто по существу: В Сеть материалы по соционике попали как раз из печатных изданий, отпечатанных в 90-х годах. Оригинальные авторские работы, признаваемых в соционике авторитетов, и сейчас приходят в Сеть таким же образом. Если ошибаюсь, меня здесь поправят. Некая наблюдаемая сейчас эзотеричность соционики идет в разрез с тем, о чем думали люди, стоявшие у ее истоков. Способов манипулирования человеческими отношениями достаточно много и соционика в практическом своем аспекте малопригодна для этих целей.
Если соционика со своими постулатами вроде : "счастье возможно ТОЛЬКО с дуалом" сейчас резко двинется в массы, в сознании многих людей произойдет очень существенный сдвиг. И если они недостаточно хорошо усвоят теорию соционики, но начнут ее с энтузиазмом использовать, последствия будут негативные. Так, все директора коммерческих предприятий захотят нанимать на работу исключительно Джеков или Штирлицев. Многие люди потеряют работу. Начнутся заявления типа "нам на эту вакансию интроверт не нужен!".
Так что, ИМХО, продвигать соционику в массы нужно, но постепенно, и сначала нужно "подработать" некоторые спорные моменты.
Для меня соционика показалась очень интересной и полезной наукой. Но вот насчет того, чтобы ее "двигать" в массы или куда-либо еще - очень сомневаюсь. Как отранжировать общественную полезность наук? Почему в большем объеме надо двигать именно соционику, а не геополитику, квантовую механику, антропологию, этнографию и т.п. Да и нужно ли это всем абсолютно людям? Например люди, понимающие и ценящие поэзию, составляют определенную "касту"- им "дано". А остальным - не дано и они легко без этого обходятся. Думается, что соционикой в первую очередь должны заниматься специалисты (и глубоко заниматься) и оказывать помощь всем остальным в необходимых случаях. Ну, также как, надо вам решить какой-либо юридический казус или преумножить Ваше богатство - не самому же юриспруденцию изучать или основы биржевого фондового инвестирования- обращаетесь к специалистам.
19 Сен 2005 03:11 Mikerr сказал(а): Думается, что соционикой в первую очередь должны заниматься специалисты (и глубоко заниматься) и оказывать помощь всем остальным в необходимых случаях. Ну, также как, надо вам решить какой-либо юридический казус или преумножить Ваше богатство - не самому же юриспруденцию изучать или основы биржевого фондового инвестирования- обращаетесь к специалистам. Cообщение полностью
А мне думается, соционику, её элементарные основы, нужно изучать ещё в школе, в старших классах хотя бы. Соционика может стать необходимым элементом культуры в обществе, помочь сориентироваться молодежи в выборе профессии, супруга и многого другого.
19 Сен 2005 03:51 Pushynka сказал(а): А мне думается, соционику, её элементарные основы, нужно изучать ещё в школе, в старших классах хотя бы. Соционика может стать необходимым элементом культуры в обществе, помочь сориентироваться молодежи в выборе профессии, супруга и многого другого. Cообщение полностью
Если соционику в школе пеподавать, то она будет восприниматься как рисование или пение, на том же уровне,а не как физика или математика или лучше ин.яз.
Безусловно, продвигать соционику в массы нужно, но нужно это делать последовательно и осторожно. Видится мне здесь вот еще какая большая проблема. Вот вы, Pushynka, живя в США, можете легко познакомиться с американским "конкурентом" соционики - типоведением (MBTI, тест Кирси, еще японцы вроде что-то свое придумали...). Это те же 16 типов, но без Модели А и без строгой систематизации интертипных отношений. Имея чуть больший срок существования и несравненно более крепкий менеджмент, типоведение смогло завоевать довольно прочные позиции в странах запада, хоть с ним пока не торопятся знакомить в школе. Счет протипировавшимся там уже давно идет на миллионы... И в этой ситуации мы должны заявить о соционике как о более передовой системе! Лично я-то в этом уже глубоко убежден, фактический материал налицо. Но попробуйте убедить в этом какого-нибудь специалиста-типоведа у вас в США! Вряд ли он согласится... Хотя бы даже потому, что ему придется перетипировать многих из тех, в чьем типе он был уверен на 100%! Да, создалась ситуация реального РАСКОЛА. И она не так заметна только по причине не слишком большой осведомленности людей вообще в том, что такое соционика и типоведение. А что уж говорить, если внутри самой соционики существуют различные толкования одних и тех же понятий! Так что прежде, чем что-то куда-то усиленно двигать, договариваться нам всем надо!
19 Сен 2005 00:11 Orchid сказал(а): Если соционика со своими постулатами вроде : "счастье возможно ТОЛЬКО с дуалом" сейчас резко двинется в массы, в сознании многих людей произойдет очень существенный сдвиг. И если они недостаточно хорошо усвоят теорию соционики, но начнут ее с энтузиазмом использовать, последствия будут негативные. Так, все директора коммерческих предприятий захотят нанимать на работу исключительно Джеков или Штирлицев. Многие люди потеряют работу. Начнутся заявления типа "нам на эту вакансию интроверт не нужен!".
Я вот как директор скажу - подход с подбором человека по соционическому типу очень правильный. Метод проб и ошибок, как альтернатива, не выдерживает никакой критики.
И про остальные риски тоже не соглашусь.
Ошибки типирования, упрощения всякие - это не страшно, все это проходит со временем, причем не великим. Главное начать понимать людей, что движит их поступками... Гораздо хуже, в полном неведенье, жить и обвинять в сложных отношениях себя, жизнь, окружающих.
Я вот например все детство и юность пытался реализовать себя по белой логике и белой сенсорике. Просто выкинул много лет жизни. Высшее техническое образование, 10 лет разработки компьютеров и т.п. - просто взял и все выкинул из головы и жизни.
Если бы мне в школе расказали про мой тип.. ууу...
19 Сен 2005 08:41 Leleka сказал(а): Вряд ли он согласится... Хотя бы даже потому, что ему придется перетипировать многих из тех, в чьем типе он был уверен на 100%! Cообщение полностью
И будет прав.
Если он типирует по тесту МБТИ или Кирси, результаты которого однозначны, то с какой стати он будет преклоняться перед вами, если вы ему предложите типриовать "...ну, я не знаю... ты уж как-нибудь так... (с)"?
Если у него и у его коллеги с противоположного побережья результаты тестов идентичны (грубо говоря), то с какой стати ему видеть преимущества вашей системы, которая даёт только 30% совпадений у типировщиков, живущих в соседних домах?
Если уж говорить "лучше", то и доказывать надо убедительно и наглядно. А именно, если точность типирования в данный момент - не самая сильная сторона, то предложите реально лучшие практические приложения. Всем известно, что лет 30 назад американские ЭВМ быстрее считали, однако у нас были разработаны такие алгоритмы, которые позволяли получить бОльшую точность рассчётов на медленных машинах. Это реальное преимущество, наглядное. Предложите то же с использованием соционики - и у вас найдётся потребитель.
Темы вроде этой постоянно реинкарнируются. На мой взгляд, подоплёка такая бывает: 1)"не с кем поговорить ОБ ЭТОМ" ("...Для меня сейчас эта проблема актуальна, вокруг меня о соционике никто даже слыхом не слыхивал, каждому приходиться всё разжевывать заново..." (с) Pushynka) 2)"не у кого поучиться" (хочется живого общения с гуру, отсюда речь об введении предметов в ВУЗах, в надежде, что появятся дипломы, ставки, и профессора-гуру) 3)"некому продавать свои услуги" (самый реальный вопрос, о котором надо думать. "Что ты мне продаёшь вместе с типированием?" - кто готов ответить? Пока внятного ответа нет, продаются голые услуги типирования, и отсюда - разговоры о введении предмета в школах, детских садах и яслях. Это не забота о подрастающем поколении, а попытка создания рынка сбыта среди людей, относящихся к получаемой информации максимально НЕкритически)
19 Сен 2005 10:45 Toad сказал(а): Ошибки типирования, упрощения всякие - это не страшно, все это проходит со временем, причем не великим. Главное начать понимать людей, что движит их поступками... Гораздо хуже, в полном неведенье, жить и обвинять в сложных отношениях себя, жизнь, окружающих.
Я вот например все детство и юность пытался реализовать себя по белой логике и белой сенсорике. Просто выкинул много лет жизни.
Круто ,а я в 14 лет выкинул интуицию и этику, но не потерял себя. Во многом соглашусь. Соционика это в первую очередь опыт, и судить чей опыт лучше, смешно. Соционика растет в месте с нами, она разная как детские рисунки, или ее можно услышать с детском хоре, каждый поет не песню о родине, а о том чтобы его услышали. Дети
Опять соционики мелочатся..... 1. В пасспорт запись о типе. 2. Под кожу чип с типом. 3. На доб лампочку....
19 Сен 2005 11:12 vavan сказал(а): Темы вроде этой постоянно реинкарнируются. На мой взгляд, подоплёка такая бывает: 1)"не с кем поговорить ОБ ЭТОМ" ("...Для меня сейчас эта проблема актуальна, вокруг меня о соционике никто даже слыхом не слыхивал, каждому приходиться всё разжевывать заново..." (с) Pushynka) 2)"не у кого поучиться" (хочется живого общения с гуру, отсюда речь об введении предметов в ВУЗах, в надежде, что появятся дипломы, ставки, и профессора-гуру) 3)"некому продавать свои услуги" (самый реальный вопрос, о котором надо думать. "Что ты мне продаёшь вместе с типированием?" - кто готов ответить? Пока внятного ответа нет, продаются голые услуги типирования, и отсюда - разговоры о введении предмета в школах, детских садах и яслях. Это не забота о подрастающем поколении, а попытка создания рынка сбыта среди людей, относящихся к получаемой информации максимально НЕкритически) Cообщение полностью
Согласен. Я вот живу в Риге и у меня такое ощущение, что у нас если кто и интересуется соционикой, то занимается ей, втихоря, дома за запертыми дверьми
В массы нести еще не чего. Наука в стадии становления. Методы типирования ручные, качество типирования зависит от профессионализма типировщика. Сами, между собой договорится не можем. Все друг друга по 10 раз перетипировали. Нет, выходить не с чем. ИМХО
19 Сен 2005 03:51 Pushynka сказал(а): А мне думается, соционику, её элементарные основы, нужно изучать ещё в школе, в старших классах хотя бы. Соционика может стать необходимым элементом культуры в обществе, помочь сориентироваться молодежи в выборе профессии, супруга и многого другого. Cообщение полностью
А почему не астрологию ? "Полезность" ее при достаточно глубоком изучении несравненно выше. Ведь что нам дает соционика: - "Счастье с дуалом", но твой ли это дуал и как его искать, если его рядом не наблюдается, здесь она молчит - да, зная ТИМ человека, можно зайти к нему с нужной стороны, но как сделать это практически, здесь опять без ответа. - сложность в проведении типирования, тем более экспресс типирования по внешности и ответным репликам человека, тут наши гуру и то помалкивают, а что делать остальным. А астрология - это же практически карта с обозначенными на ней путями и опасностями. Да, чтобы научиться составлять карты тоже нужно потрудиться, но здесь на стороне астрологии несравненно больший опыт, вспомните, сколько лет астрологии.
19 Сен 2005 21:54 Mocking_Bird сказал(а): А почему не астрологию ? "Полезность" ее при достаточно глубоком изучении несравненно выше. ... А астрология - это же практически карта с обозначенными на ней путями и опасностями.... Cообщение полностью
Верное решение, только объеденив астро и социо можно получить систему, которую уже в дальнейшем.... Кстати вы какую астрологию имели ввиду?
Тем,кто первый раз об этом слышал,наверное,ничего не понятно было 
. Как услышали или поняли, так и типируют, пуская корни от ствола модели А в разные стороны, создавая себе рекламу книгами, статьями, и т.д.
