19 Сен 2005 21:54 Mocking_Bird сказал(а): А почему не астрологию ? "Полезность" ее при достаточно глубоком изучении несравненно выше. ... А астрология - это же практически карта с обозначенными на ней путями и опасностями.... Cообщение полностью
Верное решение, только объеденив астро и социо можно получить систему, которую уже в дальнейшем.... Кстати вы какую астрологию имели ввиду?
19 Сен 2005 10:45 Toad сказал(а): Я вот как директор скажу - подход с подбором человека по соционическому типу очень правильный. Метод проб и ошибок, как альтернатива, не выдерживает никакой критики. И про остальные риски тоже не соглашусь. Ошибки типирования, упрощения всякие - это не страшно, все это проходит со временем, причем не великим. Главное начать понимать людей, что движит их поступками... Cообщение полностью
Как директор директору, далеко не всегда число людей в рабочей группе, секторе, отделе совпадает с числом людей в квадре. Использование соционики в кадровой работе, да, допустимо, наряду с другими методиками, и вес у нее должен быть не самый высокий. Иначе будет ситуация, с которой я сталкивался в начале 90-х, когда мне один из директоров преуспевающего на тот момент предприятия (оно, кстати, обанкротилось, но сейчас не об этом) заявил: "У нас даже уборщицы с высшим образованием." Ну, будут все они соционически правильно подобраны, но дело-то двигают специалисты и даже соционика не застрахует вас от, мягко говоря, нечестных людей в вашем коллективе. А что движет людьми ? "Любовь и голод правят миром". Все остальное надстройки над этим (пирамида, так сказать). Каждому по кусочку из этой пирамиды - "и пусть никто не уйдет обиженный."
Ничего радикального вроде не предлагала, но уже со всех сторон несётся: ату, куда? назад, в окопы! Вместо того, чтобы признать: Да! Правильно! Давно пора действовать! Искать и находить! Всего-то организовать передачу компетентную, умную. Конечно, для этого нужно долгие годы вначале обсуждать, потом объединятся, а то вдруг что-то сделаем не так. Ух, как страшно! Да хотя бы людей, что нашли друг друга на этом сайте привлеч, да попросить высказаться. Чем не реклама? А что здесь астрологи делают, я вобще понять не могу.
Идея - это хорошо. Но, для того, что бы донести идеи соционики до большего кол-ва людей нужны деньги. Нужно, что бы кто-то захотел в это вложить деньги. А для этого нужно доказать экономическую целесообразность проекта. Например, если у кого-то есть знакомые на каком-то канале ТВ (желательно в руководстве) можно попытаться организовать передачу по принципу круглого стола, или домашних поседелок, или советы от соционики - новой передовой науки и т.д. Но, прежде всего надо расчитать рентабельность проекта, договориться со знакомыми о рекламе. Вообщем - это нормальное предприяе. Видимо когда-нибудь сформируется группа, которая найдет такого Инвестора и уговорит вложить деньги в раскрутку....
19 Сен 2005 22:19 Pushynka сказал(а): Чем не реклама? А что здесь астрологи делают, я вобще понять не могу. Cообщение полностью
Представте такую ситуацию, к примеру вы Есенин, ваш дуал Жуков. И этот никчемный астролог- соционик скажет вам, что мол есть такой Василий он как раз Жуков, в базе знакомств находится, и он вам идеально подходит, для ...... По моему не плохая реклама. Потом создать отдельную страничку, на сайте "Мы нашли друг друга", база естественно сразу увеличится, кому не хочется быть счастливым, и так далее. Результат будет, а не разговоры. А то, что не все дуалы подходят друг другу, так это астрологи поправят
А соционика тем временем медленно, но верно распространяется самостоятельно Один узнал - заинтересовал знакомых, и далее по цепочке Только проблема в том, что для понимания соционики нужен уже какой-никакой а базис знаний, мало кому хочется в это вникать (астрология тут берет авторитетом, возрастом и "мистичностью", создающую иллюзию понятности). Для "рывка в развитии" путем рекламы и массового вещания пока вправду рановато, сначала надо все до ума довести Да и может статься так, что и без рекламы расползется (лет за 5-7). Тем более что темпы распространения увеличиваються чуть ли не в геометрической прогрессии.
И без рекламы вполне возможно развитие вплоть до указания ТИМа в паспорте, создания в школах специализированных по ТИМам классов и подстойку системы образования под это в целом, становления ТИМа наряду с параметрами возраст/пол/группа крови
P.S. А Астрология мне как-то не внушает доверия, непонимаю зависимости поведения от времени рождения. От событий при рождении (уронили головой на пол) еще понимаю... а вот от даты рождения...
Точно, дадим рекламу по ТВ - ОРТ, НТВ, люди нас поймут. Кучка интузиастов!! Вы мы со мной?
19 Сен 2005 23:26 Daedolon сказал(а): А Астрология мне как-то не внушает доверия, непонимаю зависимости поведения от времени рождения. От событиях при рождении (уронили головой на пол) еще понимаю... а вот от даты рождения... Cообщение полностью
Вообще-то речь не столько об астрологии сколько о космобиологии, влиянии небесных тел на материю, биоритмы, и прочих проявлений состояния отношений с другими элементами, соционика там занимает не последнюю роль.
Вообще-то речь не столько об астрологии сколько о космобиологии, влиянии небесных тел на материю, биоритмы, и прочих проявлений состояния отношений с другими элементами, соционика там занимает не последнюю роль. [/quote]
В массы можно протолкнуть что-то насильно, но это в итоге может оказаться на поверхности. Думаю, что подход единства, подход понимания социона, способ восприятия каждым человеком чего-то единого, - идет изнутри, из самой глубины подсознания каждого человека. В итоге идет понимание, ощущение, чувство единства всей Вселенной. А соционика здесь при чем? Соционика в основе мировоззрения.
Соционика сама найдет дорогу в массы. По принципу естественного отбора, со временем грамотные руководители начнут пользоватся ее рекомендациями , а упертые рано или поздно проиграют в конкурентной борьбе.Ну а на уровне популизма? Хочу спросить - а оно надо? Ведь даже среди тех кто бывает на форуме большинство не задумывается о научной части соционики . Тут как-то решил обсудить признаки Рейнина, так просто послали далеко и надолго . В общем рекомендую простой рецепт- узнал сам, познакомь друзей. Умному достаточно!
Похоже, можно подвести своеобразный итог: соционика по-прежнему остаётся уделом "избранных", остаётся надеется, что её выход из "тени" не за горами! Спасибо всем за участие в обсуждении данной темы.
18 Сен 2005 00:34 Pushynka сказал(а): Давно напрашивается разговор: когда соционика наконец-то займет достойное положение в обществе, когда о ней будут высказываться в средствах массовой информации: газетах, радио, телевидении? Соционика вполне созрела для этого - а воз и ныне там. Пока ей занимается лишь кучка энтузиастов в некоторых крупных городах. Я думаю, пришла пора как-то объединиться и совместно поискать возможности для ее популяризации. Надо устроить настоящий ликбез для населения! Сколько можно пережёвывать на форумах по многу раз одни и те же темы - кому как с кем и что с этим делать? Не пора ли дискуссию вынести на более широкое обозрение? Может быть, кому-то это покажется слишком, или преждевременным - давайте обсудим! Cообщение полностью
Соционика и так занимает достойное место. Вы же видите сколько достойных людей на форуме. А, что касается - в массы, так тут пожалуй увольте. Был у нас уже такой "Вовка в кепке". Что-то у Маркса неправильно прочитал, сил до дури, и давай всех счастливыми делать. Нет уж, пусть соционика будет так как есть.
Pushynka! Оглашая Вам и прочим участникам киевской конференции 2004 г. призыв "соционику в массы", я никогда не имел ввиду: дать её всем массам! Сразу! Не возьмут! Мы не Китай, не Иран и не арабы, и у нас не пассионарный подъем с грядущим началом акматики в конце 21-го века, а инерционная фаза! Речь шла о одном проценте населения: передовом отряде рабочего класса, пардон, самом интеллектуальном слое населения, способном усвоить нужный базис знаний. Когда любой идеей овладевает один процент населения, то автоматически эта идея овладевает всем населением. Теперь цифры: нас, русскоязычного населения, примерно 200 млн. человек. А число чего-то читавших по соционике - порядка 100 тыс. человек (два года назад делалась оценка в 70 тыс. чел.)! 0,05%! Сколько ещё лет, если прогрессия будет не геометрической, а линейной (часть людей выпадает в разочаровании и перестает ей делиться с друзьями)? Дальше: соционику надо нести непосредственно от человека к человеку. Это по поводу желающих нести её с телевидения. Пока нас нет одного процента населения, мы - горстка странных товарищей, и никто нас слушать не будет! Непонятны мы потому что простому обывателю! Когда нас будет один процент, нас признают в обществе, как явление, и мы найдем работу по этой теме. Вот тогда нас с удовольствием и послушают, как явление, реально присутствующее в обществе. Пока же мы все находимся в такой вот ситуации: Встречаются три товарища: - Вы не слышали, что такое соционика? - Я - нет! - А я слышал, у нас один очень странный товарищ про неё что-то бубнил!
При всем при том, только активно распространяя соционику, мы можем позаботиться о том, чтобы в обществе распространялась именно качественная соционика! Если соционику не будут распространять профессионалы, то её будут распространять дилетанты! Свято место пусто не будет! А профессионал тогда останется у разбитого корыта!
Я очень хотел бы пожелать отдельным товарищам и желал это тогда на конференции, живущим научной соционикой и соционическими конференциями, и общающимися исключительно в "среде равных себе странных товарищей", не зацикливаться друг на друге, занимаясь в соционике исключительно типированием и перетипированием друг друга, а нести её другому ближнему.
Любая идея распространяется по одним и тем же соционическим законам. Это касается и нелюбимого кое-кем марксизма, и касается это самой соционики. Посему уместна будет такая аналогия. Когда-то Бакунин говорил молодым народникам: "Довольно сидеть на печи с Марксом, несите революцию в народ!" Так и я говорю: "Довольно сидеть на печи с Ермаком, несите соционику другим людям!" Слово МАССЫ просто очень хорошо звучит! Ну нельзя же заканчивать призыв к людям на слог с гласной "Я"!
А у отказа от распространения соционики есть одна хорошая аналогия в истории распространения марксизма. Несогласных объявляли оппортунистами.
19 Сен 2005 00:11 Orchid сказал(а): Если соционика со своими постулатами вроде : "счастье возможно ТОЛЬКО с дуалом" сейчас резко двинется в массы, в сознании многих людей произойдет очень существенный сдвиг. И если они недостаточно хорошо усвоят теорию соционики, но начнут ее с энтузиазмом использовать, последствия будут негативные. Так, все директора коммерческих предприятий захотят нанимать на работу исключительно Джеков или Штирлицев. Многие люди потеряют работу. Начнутся заявления типа "нам на эту вакансию интроверт не нужен!".
Так что, ИМХО, продвигать соционику в массы нужно, но постепенно, и сначала нужно "подработать" некоторые спорные моменты. Cообщение полностью
Прихожу устраиваться на работу. А там работа такая – с бумажками, но по получаемой мной специальности, по малой её толике. Сидит тётенька, начальник отдела кадров. Заговорила со мной. Потом спрашивает: «Как относитесь, если вас подведут при сделке? Что для вас критерий плохой работы? » Объясняю: поняла, что Наполеон. Ну, как: «Плохо, есть понятие маркетинга отношений, то, сё». «Зачем пришли? Что хотите от жизни и т.д.» Так меня и не приняли на эту работу. Может хорошо, что Наполеона не допустили к бумажкам и составлению договоров.
есть и другая точка зрения. например, коллега с работы считает, что сама попытка "запихнуть" людей и их отношения в какой то свод правил, по первых бесполезна, во вторых неэтична.
Ой, ребята. Давать-то можно что угодно и куда угодно. Но ведь соционика даже не имеет точной методики типирования. Сплошные споры, кто самый крутой типировщик и смех одних группировок над другим, как "они" не умеют типировать. Солидные дядечки, пишущие книжки по соционике, говорят, что протипировать человека можно за несколько минут (сама слышала и саму типировали Бог знает в кого)... Эх. В массы... А в массах вы получите то же, что и массовая астрология - полный отрыв от реальности... Объявления в газетах: "Одинокий Есенин ищет девушку-Жукова". Ужас!
Strateg_SEE! Это хорошо, что Вас не приняли в качестве счетовода! Меньше мучаться будете! Waterboy! А никто и не запихивает! Ведь определение типа не означает запихивание в тип! И потом, тот, кто говорит о том, что он уникален и не вписывается в типы, просто не понимает, о чем речь! А речь только в том, чтобы уточнить, какой у человека способ познания мира (тип информационного метаболизма) и, соответственно, человек пытается определить твой тип, чтобы знать, насколько он может его самого понимать. Перегибы есть у непрофессионалов. Здесь речь шла скорее о навязывании ТИМа. Ни в коем случае навязывать ТИМ не надо, и никто из настоящих профессионалов поэтому не поддержит (во всяком случае на данном моменте!) штамп в паспорте о ТИМе. Ибо реальна ошибка в типировании. И человек будет мучаться с этим ошибочным диагнозом потом всю жизнь? Ошибколй социоников было бы считать главной задачей научиться типировать. Типирование - инструмент, но не самоцель! А целью быть может только стремление помочь людям наладить отношения, показать их сильные-слабые стороны и где возможно их профессиональная самореализация и показать людям, где может быть их личное счастье! Alisa_sun! Методика есть, технология по ней не отлажена! Ибо методика расписана ведущими социониками Москвы меньше 5 лет назад. Просто, возможно, Вы с ней пока не столкнулись. справедливости ради могут сказать, что ближайшая задача экспертов могла бы стать уточнить границы экспертности: где соционик эксперт, а где нет! А насчет типирования за несколько минут, добро пожаловать в тему: !
30 Янв 2006 23:40 Victor_S сказал(а): Alisa_sun! Методика есть, технология по ней не отлажена! Ибо методика расписана ведущими социониками Москвы меньше 5 лет назад. Просто, возможно, Вы с ней пока не столкнулись. справедливости ради могут сказать, что ближайшая задача экспертов могла бы стать уточнить границы экспертности: где соционик эксперт, а где нет! А насчет типирования за несколько минут, добро пожаловать в тему: ! Cообщение полностью
Неотлаженная технология - это фактически ее отсутствие. Уточнять границы экспертности - задачка еще та, учитывая количество школ и их разномастие. Я все же соглашусь с твоим высказыванием в той теме: изучайте сами, ибо нет смысла в диагнозе. Лучше разобраться в себе самому. Лучше понять смысл аспектов, чем читать описания. Жаль только, что большая часть людей искренне заблуждается в собственных побуждениях, желаниях, способностях и прочем "багаже". Когда эти заблуждения связаны с глубинными семейными процессами - соционика не поможет их "разрулить".
Отладка технологии - вопрос времени! Границы экспертности сидят с ТИМе эксперта и наполненности у него аспектов. Не все читающие описания видят разницу меж художественными описаниями ТИМа и работой информации. А в собственном багаже лучше не копаться, а изучать соционику! Тогда и тип свой определить легче будет! А то ж сядут за книгу, увидят в ней фигу и будут думать: "а кто же я?"
Здесь ещё нужно отметить, что путь к мысли о необходимости изучения соционики каждый проходит по-разному. Просто давить соционику в массы не получится. Механизмов должно быть не меньше 16. Что касается расхождений в типировании, то все они относятся к типированию знаменитостей, персонажей, писателей, с которыми не было контактов. Типирование реальных людей проходит гораздо проще и точнее. Заставьте человека о чём-нибудь рассказать, позадавайте ему вопросы, и всё. Добавьте физиогномические характеристики.
Представте такую ситуацию, к примеру вы Есенин, ваш дуал Жуков. И этот никчемный астролог- соционик скажет вам, что мол есть такой Василий он как раз Жуков, в базе знакомств находится, и он вам идеально подходит, для ...... По моему не плохая реклама.
. Тут как-то решил обсудить признаки Рейнина, так просто послали далеко и надолго 
