15 Июл 2007 12:23 Alter_Ego сказал(а): Ну раз нравятся, то и будьте с тождичкой. Будет хорошо - и слава богу. А может, просто неподходящие Гамлетессы попадаются? Мне тоже тождики нравились, и до сих пор нравятся, но с тождиком я выдержала всего полгода, без желания повторить. Ни ты ему ничего, кроме понимания, дать не можешь, ни он тебе... А еще и постоянная борьба за лидерство между двумя Агрессорами... Cообщение полностью
Я недавно узнал о соционике. 100 процентных Гамлетесс в реале не встречал. По описанию не нравятся - раздражают даже.
Никак не могу оттипировать нужного человека - то Штирлиц,то Робеспьер получаются.
15 Июл 2007 13:14 bdrFsg сказал(а): Я недавно узнал о соционике. 100 процентных Гамлетесс в реале не встречал. По описанию не нравятся - раздражают даже.
Никак не могу оттипировать нужного человека - то Штирлиц,то Робеспьер получаются. Cообщение полностью
Хм... Здесь надо бы все же на них в реале посмотреть, когда встретятся) Судя по тому, что на форуме дуализированные Максы писали, они того стоят. Часто случается, что описанный дуал раздражает и пугает даже, особенно людей молодых. Меня в Джеческом описании некоторые моменты настораживали... В реале это оказалось вполне терпимо, а потом и вовсе раздражать перестало. Пока не попробуешь - так и сидишь-гадаешь, "а что мне надо и надо ли вобще".
Вот завтра и пойду. Времени валом.Квартира свободна.Финансы в порядке. Вот так сяду к девушкам покрасивей и спрошу - "А Вы любите играть?"
Как метод?
14 Июл 2007 00:06 laconic сказал(а): Думаю, соционика пополнит ряды наук неудачников. Действительно ли так важны дуальные отношения?.. незнаю.. Cообщение полностью
Это называется "спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел".
16 Июл 2007 01:51 bdrFsg сказал(а): Вот завтра и пойду. Времени валом.Квартира свободна.Финансы в порядке. Вот так сяду к девушкам покрасивей и спрошу - "А Вы любите играть?"
А вы о методах и их действенности спрашивайте у представительниц того ТИМа, к которому собираетесь их применять. Наверное, они больше полезного скажут, чем Драйзер Или почитайте, что на форуме найдется. Удачи
15 Июл 2007 11:14 bdrFsg сказал(а): Перечитал все страницы темы.Логики маловато по сабжу.
Вопрос - а что делать если тождички намного больше нравятся? Не нашел ни одной позитивной черты для себя у Гамлетесс. Cообщение полностью
А кто говорил, что они будут нравится? Первое впечатление может быть совершенно противоположным, особенно в Ваши молодые годы. Во-первых, наши дуалы очень отличаются от нас, ну очень, кроме того, они еще и сильно выделяются среди остальных. С первого раза, со стороны это может вызвать удивление, даже раздражение. Всю глубину взаимодействия начинаешь понимать только при долгом общении. Описывать это бесполезно, это надо почувствовать. Во-вторых, с тождиками проще, потому что они думают так же, а что Максу, вроде бы, надо? Но это впечатление обманчивое, потому что при долгом контакте не происходит того обмена, как с дуалами. Сидят максы по своим углам и друг друга молча понимают. Это я, конечно, утрирую. В-третьих, Вы можете быть не готовы к дуализации по нескольким причинам: 1 - неверное типирование себя и другого человека, 2 - неполное развитие блоко Эго (пребывание в других блоках) особенно в молодости такое бывает часто. не спешите бросаться на дуалов, следите за ощущениями, анализируйте, набирайте опыт, а только потом можно будет делать выводы.
А почему сразу "бросаться"?Строить отношения.
Пассивная какая-то позиция,я тут уже страниц 60 прочитал.Информации хватит.
16 Июл 2007 19:37 bdrFsg сказал(а): А почему сразу "бросаться"?Строить отношения.
Пассивная какая-то позиция,я тут уже страниц 60 прочитал.Информации хватит. Cообщение полностью
Именно потому, что прежде необходимо ответить на привеленные выше вопросы, и вот тогда получится, что Вы строите отношения, чему и поможет собранная информация. Кстати, отношения можно строить и без привязки к соционике, а ее использовать только как инструмент анализа ситуации, выяснения причин и нахождения выходов из сложных положений.
6 Июн 2007 15:14 Winnie сказал(а): Просто у Вас сложился неверный стереотип относительно Дюмов. На самом деле Дюм - это не какой-то там тюфячок, встающий с дивана только для того, чтобы доползти до кухни и поговорить не о чем. Многие Дюмы только и ждут, чтобы пришел Дон с кучей интересных идей, оторвал от дивана и закружил в водовороте событий. Cообщение полностью
Вот это в самую точку! Как мне не хватает рядом таких вот Донов, которые будут толкать меня на подвиги и способствовать осуществлению моих задумок, совершенствуя их своими собственными идеями! А диван и кухня в моих мечтах присутствуют только тогда, когда я очень устала и есть хочу, т.е. строго по делу
Вопрос один - никто.
Сегодня повстречал Гамлетессу - троюродную сестру. Ужас как комфортно.Правда я значительно старше может потому так?
Попробовал.Оч. понравилось)))
Все таки у нас есть кое-что общее.
Нужен ли мне дуал? Безусловно нужен!!!!!! Общаться с дуалом настолько комфортно и шикарно, что драйв чувтвуешь даже при виртуальном общении. Когда общаешься с Максом некоторое время, понимаешь что это общение становиться просто необходимо. Максы умеют так вести себя, что в человеке начинаешь ощущать потребность.И все таки в последнее время все чаще спрашиваю себя... а до какой степени мне нужен дуал? Не станет ли такое комфортное общение "золотой клеткой", которая будет мешать развитию моей личности, ведь так приятно когда есть чел, который все разложит по полочкам, молча позаботиться о моем комфорте, а от меня будет ожидать эмоциональных оценок ну и все такое. К хорошему привыкаешь быстро... хочется расслабиться и получать удовольствие... но мои проблемы и комплесы... что с ними??? ведь более гармоничной личностью от этого комфорта я не стану...
Во!Я тоже так думал.Мои проблемы и комплексы тают как дым после получения адекватных эмоциональных оценок.
Zelenka - попробуйте вытащить на свет свои проблемы и комплексы.ИМХО,все можно разрезать,разложить(рассортировать) и проанализировать.Просто Максам это плохо помогает.
7 Авг 2007 23:10 bdrFsg сказал(а): Во!Я тоже так думал.Мои проблемы и комплексы тают как дым после получения адекватных эмоциональных оценок.
Zelenka - попробуйте вытащить на свет свои проблемы и комплексы.ИМХО,все можно разрезать,разложить(рассортировать) и проанализировать.Просто Максам это плохо помогает. Cообщение полностью
Вытащить на свет... это я и пытаюсь делать... но в обществе дуала этим совсем не хочется заниматься, хочется просто впитывать счастье.
7 Авг 2007 15:38 Zelenka сказал(а): И все таки в последнее время все чаще спрашиваю себя... а до какой степени мне нужен дуал? Не станет ли такое комфортное общение "золотой клеткой", которая будет мешать развитию моей личности, ведь так приятно когда есть чел, который все разложит по полочкам, молча позаботиться о моем комфорте, а от меня будет ожидать эмоциональных оценок ну и все такое. К хорошему привыкаешь быстро... хочется расслабиться и получать удовольствие... но мои проблемы и комплесы... что с ними??? ведь более гармоничной личностью от этого комфорта я не стану... Cообщение полностью
Дуал не станет "золотой клеткой". Наоборот. Насчет развития - с дуалом ваши сильные функции постоянно востребованы. Будут развиваться, вы будуте видеть конкретный результат и конкретные успехи. Работа по сильным функциям сама по себе приносит удовольствие и весьма способствует самоуважению.
Дуал дает не просто "удовольствие"... Хотя, и его тоже. Адекватная и полная информация по суггестивной стимулирует и повышает работоспособность. Как писал Ермак, "способствует включению в социум". Такая информация просто необходима. Как воздух или пища. Кроме того, адекватная информация дуала по слабым функциям расширяет свой собственный опыт и способствует развитию этих функций.
При поддержке дуала проблемы решаются легче. Это значит, что вы сможете добиться более значительных результатов. А комплексы возникают вследствии ошибок и неудач... Когда человек развивается, когда имеет успехи, когда его сильные функции востребованы, а по слабым он ощущает поддержку и заботу, комплексам просто не остается места.
Про комплексы - в точку!
Вот как я это вижу для Максов: мы пробуем альпенштоком логики разбить лед наших чувств(разобраться в себе),но у нас ничего не выходит,зато когда лед подогреть костром эмоций Гамлета - в тающий лед весело вгрызается "альпеншток" - и вскоре все по полочкам. Теперь можно и кому то другому все по полочкам разложить)
8 Авг 2007 21:01 bdrFsg сказал(а): Про комплексы - в точку!
Вот как я это вижу для Максов: мы пробуем альпенштоком логики разбить лед наших чувств(разобраться в себе),но у нас ничего не выходит,зато когда лед подогреть костром эмоций Гамлета - в тающий лед весело вгрызается "альпеншток" - и вскоре все по полочкам. Теперь можно и кому то другому все по полочкам разложить) Cообщение полностью
Мне как Гамлетессе безусловно приятно читать такие посты, но справедливости ради замечу, костер эмоций Гюго даст примерно тот же эффект. Базовая полудуала также действует на суггестивную и это приводит в действие базовую с творческой. Так почему именно дуал нужен?
9 Авг 2007 09:47 Zelenka сказал(а): Мне как Гамлетессе безусловно приятно читать такие посты, но справедливости ради замечу, костер эмоций Гюго даст примерно тот же эффект. Базовая полудуала также действует на суггестивную и это приводит в действие базовую с творческой. Так почему именно дуал нужен? Cообщение полностью
Базовая полудуала дает отнюдь не тот же эффект. Базовая оценочная. А творческая является инструментом - она во многом определяет какая информация будет поступать с базовой и как будут реализовываться в творчестве оценки базовой. У меня был опыт полудуальных отношений - есть возможность сравнивать.
С точки зрения соционической теории - при передаче информации с базовой на суггестивную происходит падение мерности с четвертой на единицу. Очень приятно, но мало что понимаешь. Поэтому более эффективная передача информации происходит с творческой дуала на референтную. За счет референтной мы можем "достраивать картинку" по суггестивной. В итоге, от дуала информация на суггестивную будет более полная, а главное, по референтной будут инструменты для воспроизведения результатов по суггестивной. Скажем, Гамлет с суггестивной не всегда может оценить Структурную Логику. Но научившись у Макса творчеству по Волевой Сенсорике (у Макса оно основано на объемной оценки с базовой Структурной Логики), Гамлет сможет получать необходимый результат по суггестивной.
Информация полудуала здесь гораздо менее комплексная. Кроме того, не прикрываются болевые. Это не проблема, но по эти аспектам будут приниматься только простые решения. Соответственно, эффективность действий будет невелика.
Мить, привет. Дуал - это, конечно, хорошо, и не с кем не сравнимо. Но когда входишь в близкие отношения с Габеном, создаёшь тёплую атмосферу, развиваешь отношения, ищешь возможности быть вместе и вместе пережить интересные моменты, и т.д., очень хочется видеть результат своих приложений. И когда через месяц тебе говорят :"вообще-то мне было скучно и неинтересно" (а ты неслабо вложился при этом)возникают вопросы: "А оно мне вообще надо? Побуждать, тащить с дивана (ну, куда же без дивана!), устраивать, чтобы ему было комфортно, вовлекать в этот процесс других людей. Ради чего?" Мне не хочется делать хорошо насильно. И возникает крамольная мысль : "Зачем мне дуал? Дюм хоть так бы не приложил, нашел-бы способ мягко сказать".
9 Авг 2007 12:16 biryza сказал(а): Мить, привет. Дуал - это, конечно, хорошо, и не с кем не сравнимо. Но когда входишь в близкие отношения с Габеном, создаёшь тёплую атмосферу, развиваешь отношения, ищешь возможности быть вместе и вместе пережить интересные моменты, и т.д., очень хочется видеть результат своих приложений. И когда через месяц тебе говорят :"вообще-то мне было скучно и неинтересно" (а ты неслабо вложился при этом)возникают вопросы: "А оно мне вообще надо? Побуждать, тащить с дивана (ну, куда же без дивана!), устраивать, чтобы ему было комфортно, вовлекать в этот процесс других людей. Ради чего?" Cообщение полностью
Привет, Вероника! Дело в том, что в БЛИЗКИЕ отношения входишь не с "Габеном", а с конкретным Человеком, имеющим свой характер, свои личные интересы, свой опыт и воспитание. С "Габеном" только ИНТЕРТИПНЫЕ отношения существуют - обмен информацией и ничего личного. С точки зрения ИНТЕРТИПНЫХ отношений между дуалами (например, Габеном и Гексли) нет никаких проблем - информация передается эффективнее всего - в максимальном объеме и с минимальными затратами.
Но каждый человек, в первую очередь - Личность со своими личными особенностями. И отношения между Личностями гораздо богаче, но и гораздо сложнее интертипных отношений. Поскольку проблем интертипных отношений между дуалами нет (при условии дуализации), то все проблемы касаются личных отношений. И в любом случае нам приходится строить эти личные отношения и решать возникающие при этом проблемы. Близкие личные отношения с представителем дуального социотипа выгодно отличаются тем, что люди могут решать свои личные проблемы в условиях благоприятного информационного взаимодействия.
Ведь, что по-сути произошло? Габен через месяц (!!!) походов по мероприятиям наконец признался, что "Вообще-то ему было скушно и не интересно..." Я бы сказал, что Габен попался весьма терпеливый. И по-видимому, относится к тебе с большой симпатией, раз он все это терпел целый месяц.
Надо просто принять это к сведению, сделать выводы и жить дальше. А с кем и как жить - это уже каждый человек решает самостоятельно.
Остальное напишу личным сообщением... Это "не телефонный разговор".
9 Авг 2007 12:16 biryza сказал(а): Дюм хоть так бы не приложил, нашел-бы способ мягко сказать". Cообщение полностью
А ты вообще в курсе, что кормить Дюма тебе придется самостоятельно. Конечно, это противоречит распространенному мнению, но все дело в том, что разные ТИМы по-разному понимают слово "кормить". Для Донов с Дюмами "еда - это праздник" и Дюм, безусловно, может устроить на праздник "утку в яблоках". Но в будние дни мой друг-Дюма мог поужинать рыбными консервами прямо из банки. И чинить протекающий кран в ванной тоже придется тебе. Тебя это устроит? Нет, я конечно, не хочу сказать, что Дюмы такие уж беспомощные. Они вполне могут починить кран в ванной и приготовить повседеневный ужин. Но, то что для Дюма будет выглядеть вполне нормально, с точки зрения референтной Деловой Логики Гексли может выглядеть как "сделанное на соплях". Хочешь сделать хорошо - придется делать самому...
Да, Дюм, конечно, промолчит... Но раздражение и напряги никуда не денутся... Рано или поздно это прорвется. Причем в весьма эмоциональной форме и по слабым аспектам. Оно тебе надо?
Или почитайте, что на форуме найдется.
С первого раза, со стороны это может вызвать удивление, даже раздражение. Всю глубину взаимодействия начинаешь понимать только при долгом общении. Описывать это бесполезно, это надо почувствовать.
Это я, конечно, утрирую.
(у Макса оно основано на объемной оценки с базовой Структурной Логики), Гамлет сможет получать необходимый результат по суггестивной.
походов по мероприятиям наконец признался, что "Вообще-то ему было скушно и не интересно..." 
Я бы сказал, что Габен попался весьма терпеливый. 
и Дюм, безусловно, может устроить на праздник "утку в яблоках". 
Но в будние дни мой друг-Дюма мог поужинать рыбными консервами прямо из банки. И чинить протекающий кран в ванной тоже придется тебе. Тебя это устроит? Нет, я конечно, не хочу сказать, что Дюмы такие уж беспомощные. Они вполне могут починить кран в ванной и приготовить повседеневный ужин. Но, то что для Дюма будет выглядеть вполне нормально, с точки зрения референтной Деловой Логики 
Гексли может выглядеть как "сделанное на соплях". Хочешь сделать хорошо - придется делать самому...