Нужен ли мне дуал? Безусловно нужен!!!!!! Общаться с дуалом настолько комфортно и шикарно, что драйв чувтвуешь даже при виртуальном общении. Когда общаешься с Максом некоторое время, понимаешь что это общение становиться просто необходимо. Максы умеют так вести себя, что в человеке начинаешь ощущать потребность.И все таки в последнее время все чаще спрашиваю себя... а до какой степени мне нужен дуал? Не станет ли такое комфортное общение "золотой клеткой", которая будет мешать развитию моей личности, ведь так приятно когда есть чел, который все разложит по полочкам, молча позаботиться о моем комфорте, а от меня будет ожидать эмоциональных оценок ну и все такое. К хорошему привыкаешь быстро... хочется расслабиться и получать удовольствие... но мои проблемы и комплесы... что с ними??? ведь более гармоничной личностью от этого комфорта я не стану...
Во!Я тоже так думал.Мои проблемы и комплексы тают как дым после получения адекватных эмоциональных оценок.
Zelenka - попробуйте вытащить на свет свои проблемы и комплексы.ИМХО,все можно разрезать,разложить(рассортировать) и проанализировать.Просто Максам это плохо помогает.
7 Авг 2007 23:10 bdrFsg сказал(а): Во!Я тоже так думал.Мои проблемы и комплексы тают как дым после получения адекватных эмоциональных оценок.
Zelenka - попробуйте вытащить на свет свои проблемы и комплексы.ИМХО,все можно разрезать,разложить(рассортировать) и проанализировать.Просто Максам это плохо помогает. Cообщение полностью
Вытащить на свет... это я и пытаюсь делать... но в обществе дуала этим совсем не хочется заниматься, хочется просто впитывать счастье.
7 Авг 2007 15:38 Zelenka сказал(а): И все таки в последнее время все чаще спрашиваю себя... а до какой степени мне нужен дуал? Не станет ли такое комфортное общение "золотой клеткой", которая будет мешать развитию моей личности, ведь так приятно когда есть чел, который все разложит по полочкам, молча позаботиться о моем комфорте, а от меня будет ожидать эмоциональных оценок ну и все такое. К хорошему привыкаешь быстро... хочется расслабиться и получать удовольствие... но мои проблемы и комплесы... что с ними??? ведь более гармоничной личностью от этого комфорта я не стану... Cообщение полностью
Дуал не станет "золотой клеткой". Наоборот. Насчет развития - с дуалом ваши сильные функции постоянно востребованы. Будут развиваться, вы будуте видеть конкретный результат и конкретные успехи. Работа по сильным функциям сама по себе приносит удовольствие и весьма способствует самоуважению.
Дуал дает не просто "удовольствие"... Хотя, и его тоже. Адекватная и полная информация по суггестивной стимулирует и повышает работоспособность. Как писал Ермак, "способствует включению в социум". Такая информация просто необходима. Как воздух или пища. Кроме того, адекватная информация дуала по слабым функциям расширяет свой собственный опыт и способствует развитию этих функций.
При поддержке дуала проблемы решаются легче. Это значит, что вы сможете добиться более значительных результатов. А комплексы возникают вследствии ошибок и неудач... Когда человек развивается, когда имеет успехи, когда его сильные функции востребованы, а по слабым он ощущает поддержку и заботу, комплексам просто не остается места.
Про комплексы - в точку!
Вот как я это вижу для Максов: мы пробуем альпенштоком логики разбить лед наших чувств(разобраться в себе),но у нас ничего не выходит,зато когда лед подогреть костром эмоций Гамлета - в тающий лед весело вгрызается "альпеншток" - и вскоре все по полочкам. Теперь можно и кому то другому все по полочкам разложить)
8 Авг 2007 21:01 bdrFsg сказал(а): Про комплексы - в точку!
Вот как я это вижу для Максов: мы пробуем альпенштоком логики разбить лед наших чувств(разобраться в себе),но у нас ничего не выходит,зато когда лед подогреть костром эмоций Гамлета - в тающий лед весело вгрызается "альпеншток" - и вскоре все по полочкам. Теперь можно и кому то другому все по полочкам разложить) Cообщение полностью
Мне как Гамлетессе безусловно приятно читать такие посты, но справедливости ради замечу, костер эмоций Гюго даст примерно тот же эффект. Базовая полудуала также действует на суггестивную и это приводит в действие базовую с творческой. Так почему именно дуал нужен?
9 Авг 2007 09:47 Zelenka сказал(а): Мне как Гамлетессе безусловно приятно читать такие посты, но справедливости ради замечу, костер эмоций Гюго даст примерно тот же эффект. Базовая полудуала также действует на суггестивную и это приводит в действие базовую с творческой. Так почему именно дуал нужен? Cообщение полностью
Базовая полудуала дает отнюдь не тот же эффект. Базовая оценочная. А творческая является инструментом - она во многом определяет какая информация будет поступать с базовой и как будут реализовываться в творчестве оценки базовой. У меня был опыт полудуальных отношений - есть возможность сравнивать.
С точки зрения соционической теории - при передаче информации с базовой на суггестивную происходит падение мерности с четвертой на единицу. Очень приятно, но мало что понимаешь. Поэтому более эффективная передача информации происходит с творческой дуала на референтную. За счет референтной мы можем "достраивать картинку" по суггестивной. В итоге, от дуала информация на суггестивную будет более полная, а главное, по референтной будут инструменты для воспроизведения результатов по суггестивной. Скажем, Гамлет с суггестивной не всегда может оценить Структурную Логику. Но научившись у Макса творчеству по Волевой Сенсорике (у Макса оно основано на объемной оценки с базовой Структурной Логики), Гамлет сможет получать необходимый результат по суггестивной.
Информация полудуала здесь гораздо менее комплексная. Кроме того, не прикрываются болевые. Это не проблема, но по эти аспектам будут приниматься только простые решения. Соответственно, эффективность действий будет невелика.
Мить, привет. Дуал - это, конечно, хорошо, и не с кем не сравнимо. Но когда входишь в близкие отношения с Габеном, создаёшь тёплую атмосферу, развиваешь отношения, ищешь возможности быть вместе и вместе пережить интересные моменты, и т.д., очень хочется видеть результат своих приложений. И когда через месяц тебе говорят :"вообще-то мне было скучно и неинтересно" (а ты неслабо вложился при этом)возникают вопросы: "А оно мне вообще надо? Побуждать, тащить с дивана (ну, куда же без дивана!), устраивать, чтобы ему было комфортно, вовлекать в этот процесс других людей. Ради чего?" Мне не хочется делать хорошо насильно. И возникает крамольная мысль : "Зачем мне дуал? Дюм хоть так бы не приложил, нашел-бы способ мягко сказать".
9 Авг 2007 12:16 biryza сказал(а): Мить, привет. Дуал - это, конечно, хорошо, и не с кем не сравнимо. Но когда входишь в близкие отношения с Габеном, создаёшь тёплую атмосферу, развиваешь отношения, ищешь возможности быть вместе и вместе пережить интересные моменты, и т.д., очень хочется видеть результат своих приложений. И когда через месяц тебе говорят :"вообще-то мне было скучно и неинтересно" (а ты неслабо вложился при этом)возникают вопросы: "А оно мне вообще надо? Побуждать, тащить с дивана (ну, куда же без дивана!), устраивать, чтобы ему было комфортно, вовлекать в этот процесс других людей. Ради чего?" Cообщение полностью
Привет, Вероника! Дело в том, что в БЛИЗКИЕ отношения входишь не с "Габеном", а с конкретным Человеком, имеющим свой характер, свои личные интересы, свой опыт и воспитание. С "Габеном" только ИНТЕРТИПНЫЕ отношения существуют - обмен информацией и ничего личного. С точки зрения ИНТЕРТИПНЫХ отношений между дуалами (например, Габеном и Гексли) нет никаких проблем - информация передается эффективнее всего - в максимальном объеме и с минимальными затратами.
Но каждый человек, в первую очередь - Личность со своими личными особенностями. И отношения между Личностями гораздо богаче, но и гораздо сложнее интертипных отношений. Поскольку проблем интертипных отношений между дуалами нет (при условии дуализации), то все проблемы касаются личных отношений. И в любом случае нам приходится строить эти личные отношения и решать возникающие при этом проблемы. Близкие личные отношения с представителем дуального социотипа выгодно отличаются тем, что люди могут решать свои личные проблемы в условиях благоприятного информационного взаимодействия.
Ведь, что по-сути произошло? Габен через месяц (!!!) походов по мероприятиям наконец признался, что "Вообще-то ему было скушно и не интересно..." Я бы сказал, что Габен попался весьма терпеливый. И по-видимому, относится к тебе с большой симпатией, раз он все это терпел целый месяц.
Надо просто принять это к сведению, сделать выводы и жить дальше. А с кем и как жить - это уже каждый человек решает самостоятельно.
Остальное напишу личным сообщением... Это "не телефонный разговор".
9 Авг 2007 12:16 biryza сказал(а): Дюм хоть так бы не приложил, нашел-бы способ мягко сказать". Cообщение полностью
А ты вообще в курсе, что кормить Дюма тебе придется самостоятельно. Конечно, это противоречит распространенному мнению, но все дело в том, что разные ТИМы по-разному понимают слово "кормить". Для Донов с Дюмами "еда - это праздник" и Дюм, безусловно, может устроить на праздник "утку в яблоках". Но в будние дни мой друг-Дюма мог поужинать рыбными консервами прямо из банки. И чинить протекающий кран в ванной тоже придется тебе. Тебя это устроит? Нет, я конечно, не хочу сказать, что Дюмы такие уж беспомощные. Они вполне могут починить кран в ванной и приготовить повседеневный ужин. Но, то что для Дюма будет выглядеть вполне нормально, с точки зрения референтной Деловой Логики Гексли может выглядеть как "сделанное на соплях". Хочешь сделать хорошо - придется делать самому...
Да, Дюм, конечно, промолчит... Но раздражение и напряги никуда не денутся... Рано или поздно это прорвется. Причем в весьма эмоциональной форме и по слабым аспектам. Оно тебе надо?
В общем там костер поменьше=)
biryza
В этом Габен и Макс схожи - мы любим делать что-то для кого-то.Возможно Вам надо было себя подать немного иначе?
Я Гексли, пишу с компа моей подруги, У меня ужасное разочарование в Габене. Мы дружили 1 год и 1,5 мес., он меня просто достал своей неоправданной ревностью и нравоучениями, как жить, общаться и думать. Он совершенно не разделяет мои взгляды на жизнь.Проблема может быть и в том, что мать моя Максим-пыталась всю жизнь из меня сделать Гамлетессу?
Mitych_0010 сказал: А ты вообще в курсе, что кормить Дюма тебе придется самостоятельно. И чинить протекающий кран в ванной тоже придется тебе. Тебя это устроит?
Девчонки! Это миф, что ВСЕ Габены кормильцы. Я очень люблю готовить и с удовольствием это делаю для любимых людей. Но как приятно, когда для тебя приготовят, покормят, у меня такая благодарность в душе расширяется, что заполняет все возможные объёмы помещения. Жаль, что некоторые этой благодарности себя лишают. Так что, присматриваемся на ранних стадиях внимательнее.
Когда я общаюсь с дуалом, то расслабляюсь настолько, что начинаю вести себя как классическая Еська. Т.е. все маски, с трудом натасканные слабые функции, все наработанное исчезает. И тогда становится СТРАШНО. Ведь все это мне необходимо для жизни, которая состоит далеко не из сплошных дуалов!!! Для того, чтобы быть с дуалом нужно принять себя, свое истинное лицо. А я социализировалась, успешно работаю и не хочу терять то, что для меня важно и не упало с неба. Еська по сути капризный маленький ребенок. Ну как можно себе это позволись в жизни, на работе.. Не представляю.. Это называется - не травите муравьев, а то придут тараканы (зачем мне большие проблемы, когда у меня есть маленькие). Объясню свою позицию с точки зрения семейной истории. Мои родители и я - тождики. Как крутиться в этом мире я вполне обучена, а вот что такое защита, поддержка, опора не знаю. С дуалом возникает ощущение совершенно раздетой сущности, становишься первозданной, такой, какой родилась, и мы друг перед другом абсолютно "голые", ничем не прикрытые. Но я бы не рискнула так ходить по улицам..
мммм, ну не знаю: хоть они и дуалы, но, по-моему, хорошо, когда человек прекрасно владеет тем, с чем тебе сложно справиться и что непонятно, а в остальном вы похожи: и мыслите одинаково, и интересы совпадают, и времяпрепровождения. Вот всеже ужасно неудобно встречаться с интравертом: мы постоянно по-разному развлекались и отдыхали. И толку от этого не было никакого, хоть он все прекрасно и понимал. вот и разошлись
bytonerka, А Вы пробовали с дуалом?Максы ведь тоже интроверты,но поверьте - это один из самых активных ТИМов.
нужен
Странное дело... Я тут за собой такое заметила... Короче, для того, чтобы все во мне встало на свои места, мне достаточно просто периодически с дуалом общаться. Конечно, важно, чтобы это были хотя бы приятельские отношения. Но вовсе не обязательно, что бы это была семья, скажем... Может быть, это звучит неэтично..но я вроде как подпиталась энергией - и живу себе дальше
А с другой стороны - как бы ни было комфортно с дуалом, для меня важнее всего мои собственные чувства - влюблена ли я в него, скажем, или нет. Одного только феномена дуальности (даже при совпадении интересов, жизненных приоритетов,социального статуса и проч, и проч...) для развития близких отношений не достаточно.
Я бы даже больше сказала. Иногда ощущения, которые дает дуальный контакт, легко спутать с влюбленностью - надо быть настороже
10 Авг 2007 21:01 bdrFsg сказал(а): bytonerka, А Вы пробовали с дуалом?Максы ведь тоже интроверты,но поверьте - это один из самых активных ТИМов. Cообщение полностью
неа, bdrFsg, опыта общенияя с дуалами у меня нет, но вот я не могу понять, как же можно так вот жить, когда вот вы практически полная противоположность!? ведь это же постоянные размышления и анализ его ответов и реакций на ситуации. сразу - ничего не понятно.. пффф, уж по-моему, как далее ответила kytsyk, дуалы могут помочь в кризисных ситуациях, где ты не можешь сориентироваться в ответе; но вот связывать жизнь с такими людьми - большие трудности преодолевать потом как считаете?
Мы не полная противоположность! Это Досты для Вас полная противоположность.
Тут получается взаимоподдержка: Макс-Гамлету - БЛ,ЧС,БЭ,БС - по 4-ем аспектам Гамлет-Максу - ЧЭ,БИ,ЧЛ,ЧИ - по 4-ем аспектам
Вы получаете столько же,сколько и даете. Но самое главное! Ваши недостатки в глазах других - это достоинства в глазах дуалов.
Недоліки
Кохаю тебе за твої недоліки І вперте мертве мовчання Кохаю тебе за твої психози Таке воно є,моє кохання...
Кохаю тебе я,незважаючи.. Чи зважаючи на.. На те що є в тобі, І за те чого в тобі нема..
Твої переваги і твої недоліки Мовчання твоє і твої психози Від часу до часу такі є солодкі Хоч впертісь наразі вже не в моді.. (c)
Адекватная и полная информация по суггестивной стимулирует и повышает работоспособность. Как писал Ермак, "способствует включению в социум". 
(у Макса оно основано на объемной оценки с базовой Структурной Логики), Гамлет сможет получать необходимый результат по суггестивной.
походов по мероприятиям наконец признался, что "Вообще-то ему было скушно и не интересно..." 
Я бы сказал, что Габен попался весьма терпеливый. 
И по-видимому, относится к тебе с большой симпатией, раз он все это терпел целый месяц. 
и Дюм, безусловно, может устроить на праздник "утку в яблоках". 
Но в будние дни мой друг-Дюма мог поужинать рыбными консервами прямо из банки. И чинить протекающий кран в ванной тоже придется тебе. Тебя это устроит? Нет, я конечно, не хочу сказать, что Дюмы такие уж беспомощные. Они вполне могут починить кран в ванной и приготовить повседеневный ужин. Но, то что для Дюма будет выглядеть вполне нормально, с точки зрения референтной Деловой Логики 
Гексли может выглядеть как "сделанное на соплях". Хочешь сделать хорошо - придется делать самому... 
