16 Окт 2005 01:17 Vera_Novikova сказал(а): Давайте будем отделять мух от котлет Любые интертипные отношения (включая дуальные) - это инфомарционные связи, которые устанавливаются между функциями двух Моделей А. Любовь, дружба, эмоции, духовная близость, ненависть, вражда, неприязнь к этим информационным связям отношения не имеют. Комфортные интертипные отношения создают предпосылки для возникновения каких-то эмоций между людьми, но не гарантируют оных. Некомфортные интертипные отношения снижают вероятность стабильности и уравновешенности отношений, которые складываются между людьми, даже если присутсвуют некие эмоции. Короче говоря. Есть интертипные отношения (связи между Моделями А), и есть отношения между людьми. И это разные вещи. Cообщение полностью
Во Вселенной все едино Теория связей между Моделями А может быть отточена до совершенства самого досконального инструмента. Отношения между людьми – это может быть сбой Модели А, причем обычный закономерный сбой. Наши знания ограничены, и сбой Модели А может этим знаниям не соответствовать. За собой наблюдаю, теряю гармонию при нарушении единства сердца и головы, когда это разные вещи.
очень много людей действительно ошибаются, предписывая дуальным отношениям некую магическую силу притяжения. Сама наука - соционика, наука о способах передачи и восприятия ИНФОРМАЦИИ, но не чувств. Чувства- это из области душевных переживаний, химических процессов и т.д.
16 Окт 2005 10:39 Rushan сказал(а): очень много людей действительно ошибаются, предписывая дуальным отношениям некую магическую силу притяжения. Сама наука - соционика, наука о способах передачи и восприятия ИНФОРМАЦИИ, но не чувств. Чувства- это из области душевных переживаний, химических процессов и т.д. Cообщение полностью
В соционическом аспекте существует этика. Это способ передачи и восприятия информации, которая отображает чувства. Соционика - цельная наука, из которой этику нельзя выбрасывать.
этика - тот аспект, по которому мы перерабатываем чувства, но он не источник !!!
16 Окт 2005 14:02 Rushan сказал(а): этика - тот аспект, по которому мы перерабатываем чувства, но он не источник !!! Cообщение полностью
Этика не источник, а результат вытекающий из источника. Голова и сердце воспринимаются в единстве !!!
16 Окт 2005 16:12 Vove сказал(а): Этика не источник, а результат вытекающий из источника. Голова и сердце воспринимаются в единстве !!!Cообщение полностью
вот вы сами и сказали, что соционика лишь обрабатывает результаты полученные по аспектам, значит в некоторых постах вы сами себе противоречите.
17 Окт 2005 06:53 Rushan сказал(а): вот вы сами и сказали, что соционика лишь обрабатывает результаты полученные по аспектам, значит в некоторых постах вы сами себе противоречите. Cообщение полностью
Для того и существуют СЛИ, чтобы смогли проявить себя с лучшей стороны, увидели противоречия, которые мне видны с трудом. Я не претендую на утверждение истины в последней инстанции.
вот и договорились
16 Окт 2005 10:39 Rushan сказал(а): очень много людей действительно ошибаются, предписывая дуальным отношениям некую магическую силу притяжения. Сама наука - соционика, наука о способах передачи и восприятия ИНФОРМАЦИИ, но не чувств. Чувства- это из области душевных переживаний, химических процессов и т.д. Cообщение полностью
Всё больше убеждаюсь на практике, что так оно и есть! Ну никакой дуальной магии, никакого притяжения зато информативный обмен с дуалами очень даже хороший! А чувства...как-то неинтересно всё объяснять и подводить под научную основу, надо ведь оставить и загадочность, иначе вообще все переживания на корню иссохнут . Вот ещё загадка - никак не получается поконфликтовать с Габенами, при всём старании - почему-то чаще всего соглашаешься
Соционика лишь утверждает, что дуальные отноения ПОТЕНЦИАЛЬНО наилучшие из всех возможных отношений. Если вы родились сенсорно-логическим эктсравертом, то вы ПОТЕНЦИАЛЬНО наделены силой, волей, решительностью и прочей подобной дребеденью. ПОТЕНЦИАЛЬНО вы можете стать Македонским. Но это вовсе не означает, что Вы им СТАНЕТЕ. Потому что кроме типа на нас влият огромное количество других факторов. Если вы не смогли реализовать заложенный в Вас богом или кем-то еще потенциал в силу ваших личных причин, соционка здесь не при чем. Возможно, Вам вообще не нравится ваш Тип ИМ. И то, что кто-то не смог реализовать потенциал дуальных отношений, и предпочитает им конфиктные и прочие менее благоприятные, это его личные проблемы, и это не повод обвинять соционику в несостоятельности, а дуальные отношения в том, что они не так уж хороши. Они хороши. Для тех, кто хочет быть самим собой и кому это нравится.
Ответ на вопрос темы - да, мне нужен дуал.
18 Окт 2005 09:53 Valeria сказал(а): Соционика лишь утверждает, что дуальные отноения ПОТЕНЦИАЛЬНО наилучшие из всех возможных отношений. Если вы родились сенсорно-логическим эктсравертом, то вы ПОТЕНЦИАЛЬНО наделены силой, волей, решительностью и прочей подобной дребеденью. ПОТЕНЦИАЛЬНО вы можете стать Македонским. Но это вовсе не означает, что Вы им СТАНЕТЕ. Потому что кроме типа на нас влият огромное количество других факторов. Если вы не смогли реализовать заложенный в Вас богом или кем-то еще потенциал в силу ваших личных причин, соционка здесь не при чем. Возможно, Вам вообще не нравится ваш Тип ИМ. И то, что кто-то не смог реализовать потенциал дуальных отношений, и предпочитает им конфиктные и прочие менее благоприятные, это его личные проблемы, и это не повод обвинять соционику в несостоятельности, а дуальные отношения в том, что они не так уж хороши. Они хороши. Для тех, кто хочет быть самим собой и кому это нравится. Cообщение полностью
Ну, с таким основательным утверждением нельзя не согласиться! От всей души желаю Вам найти своего Еся - думаю, у Вас будет большой выбор, мои знакомые Жуковки явно от Есей не в восторге, а Еси так и плачут по твёрдой руке и основательности . З.ы. Мне очень даже нравится мой ТИМ, и я отнюдь не обвиняю соционику в несостоятельности - просто интересно разобраться! Наука ведь молодая, сколько социоников - столько и мнений, концы с концами не сходятся - а теория дуальности очень даже хороша, логически обоснованна и красива! Была бы я свободна, непременно попробовала бы дуализироваться, даже и без "магического притяжения", токмо научного интереса ради . Но что ж поделаешь, если я давно связалась с полудуалом(не имея никакого представления ни о соционике, ни о том, что у нас с ним "не самые комфортные отношения") - и никак не хочется приносить сложившиеся отношения на соционический алтарь, хотя в теории я конечно согласна, что с дуалом может быть и комфортнее . Именно - хочется быть самой собой, а большинство социоников описывают Гамлета именно как тип, в принципе не сильно стремящийся к комфорту, и которому "не дано обрести душевное умиротворение" .
11 Окт 2005 17:36 donkeyhot сказал(а): Я как-то был свидетелем, как профессор общался с молодым. Выглядело так: Молодой, размахивая руками и брызжя слюной, выдавал экстравагантные фразы, споря сам с собой доказывал, почему эта наука - полный бред, что в ее фундаменте непростительно большие допущения... Энергии бы хватило на кипение десяти чайников. Профессор молча внимательно слушал... Собеседник продолжал и продолжал... Все более сбивчиво и менее последовательно. Профессор все внимательно слушал. Молодой все продолжал и продолжал, и в какой-то момент, когда сам почувствовал противоречия в своих размышлениях, начиная со слова "хотя" начал доказывать все ровно наоборот. Профессор все внимательно слушал. И пришел молодой к тому, что сам ответил на свои вопросы и ушел довольный. Профессор тоже улыбался =)
Ну просто-таки картинка из Бидструпа - Холерик и флегматик...
[quote author=Nadeshda link=2517-60.html#3 date=17 Окт 2005 10:29] Вот ещё загадка - никак не получается поконфликтовать с Габенами, при всём старании - почему-то чаще всего соглашаешься /quote]
Вот и у меня с Гамлетами прямо-таки конфликтовать - как-то не выходит С Гамами - с ними всегда интересно, весело и не скучно. И вообще я от них стольким интересным вещам научилась - сама бы в жизни не додумалась А вот дуалы есть подруги - с ними хорошо, спокойно... но вот к мужикам этого ТИМа почему-то не тянет.
22 Окт 2005 19:21 Lemon_Tree сказал(а): [quote author=Nadeshda link=2517-60.html#3 date=17 Окт 2005 10:29] Вот ещё загадка - никак не получается поконфликтовать с Габенами, при всём старании - почему-то чаще всего соглашаешься /quote]
Вот и у меня с Гамлетами прямо-таки конфликтовать - как-то не выходит С Гамами - с ними всегда интересно, весело и не скучно. И вообще я от них стольким интересным вещам научилась - сама бы в жизни не додумалась А вот дуалы есть подруги - с ними хорошо, спокойно... но вот к мужикам этого ТИМа почему-то не тянет. Cообщение полностью
Я это "не тянет" к дуалам начинаю понимать как сбой по программной. Программная манипулирует и тянет одеяло на себя. Программная не сбоит, - когда по ней идет естественная отдача. Тогда как потянет, ой
22 Окт 2005 21:35 Vove сказал(а): Я это "не тянет" к дуалам начинаю понимать как сбой по программной. Программная манипулирует и тянет одеяло на себя. Программная не сбоит, - когда по ней идет естественная отдача. Тогда как потянет, ой Cообщение полностью
Программная... сбоит... Человек - это ж вам не компьютер, к нему в душу с отверткой лезть - НИЗЗЗЯ! (А уж к Габену - тем более).
Здесь уже кто-то писал, что любые отношения нужно рассматривать с точки зрения "ДЛЯ ЧЕГО?". Наверное, отношения с дуалом наиболее комфортны для создания спокойной такой семейной обстановки, где стабильность, покой и уют Кому именно это надо - того к дуалам и тянет. А кому по жизни хочется чего-то другого (ну, например - приключений на свою ... пятую точку) - тех и тянет, соответственно, по другим адресам.
С дуалом, конечно же, хорошо, но и с другими тоже интересно...
)
22 Окт 2005 22:07 Lemon_Tree сказал(а): Программная... сбоит... Человек - это ж вам не компьютер, к нему в душу с отверткой лезть - НИЗЗЗЯ! (А уж к Габену - тем более).
Здесь уже кто-то писал, что любые отношения нужно рассматривать с точки зрения "ДЛЯ ЧЕГО?". Наверное, отношения с дуалом наиболее комфортны для создания спокойной такой семейной обстановки, где стабильность, покой и уют Кому именно это надо - того к дуалам и тянет. А кому по жизни хочется чего-то другого (ну, например - приключений на свою ... пятую точку) - тех и тянет, соответственно, по другим адресам. Cообщение полностью
Вижу, что отношения с дуалом способствуют созданию творческой обстановки, где можно в полный рост проявить заботу, доброжелательность и успешно преодолевать самые сложные жизненные препятствия. Еще наблюдаю, когда уровень внутренней агрессии человека достаточно высокий, - тогда его и тянет на экстрим. Предполагаю, что когда в душе уровень агрессии превышает уровень доброжелательности, тогда и происходит сбой по програмной. В душу не лезут с отверткой. Молятся, медитируют, меняют мировоззрение, проявляют активность, творят с целью увеличения уровня доброжелательности и ЛЮБВИ. Вот
22 Окт 2005 22:07 Lemon_Tree сказал(а): Наверное, отношения с дуалом наиболее комфортны для создания спокойной такой семейной обстановки, где стабильность, покой и уют Кому именно это надо - того к дуалам и тянет. Cообщение полностью
Вот не уверена я по поводу спокойной такой обстановки...... Это не к дуалам. Мне кажется, что вот это как раз к миражникам или к тождикам (наверное, даже больше - к тождикам). Какая разница дуал, не дуал? Вот, предположим, встречаешь человека и понимаешь, что почти всё сходится, т.е. именно то, что искал. Тогда дуал он или нет уже не имеет никакого решающего значения, как мне кажется.
23 Окт 2005 00:36 Uli4ka сказал(а): Вот не уверена я по поводу спокойной такой обстановки...... Это не к дуалам. Мне кажется, что вот это как раз к миражникам или к тождикам (наверное, даже больше - к тождикам). Какая разница дуал, не дуал? Вот, предположим, встречаешь человека и понимаешь, что почти всё сходится, т.е. именно то, что искал. Тогда дуал он или нет уже не имеет никакого решающего значения, как мне кажется. Cообщение полностью
Дуал или не дуал - сначала никакого решающего значения не имеет. Значение может появиться на повороте жизни. С творческим доброжелательным дуалом можно преодолевать самые сложные жизненные трудности, увеличивать в душе ЛЮБОВЬ. В недуальных отношениях жизненные сложности преодолеваются несколько иначе.
Ну никакой дуальной магии, никакого притяжения 
А чувства...как-то неинтересно всё объяснять и подводить под научную основу, надо ведь оставить и загадочность, иначе вообще все переживания на корню иссохнут 
. Вот ещё загадка - никак не получается поконфликтовать с Габенами, при всём старании 
- почему-то чаще всего соглашаешься 
.
С Гамами - с ними всегда интересно, весело и не скучно. 
И вообще я от них стольким интересным вещам научилась - сама бы в жизни не додумалась 
Кому именно это надо - того к дуалам и тянет. А кому по жизни хочется чего-то другого (ну, например - приключений на свою ... пятую точку) - тех и тянет, соответственно, по другим адресам.