Не могу увидеть доброжелательного отношения, ну что мне делать? Зачем такая категоричность, может, доброжелательно обратиться к творческой?
23 Окт 2005 17:43 Vera_Novikova сказал(а): Это общечеловеческие ценности. Социника не замахивается на них и не предназначена для их решения. Cообщение полностью
Соционика как наука, на мой взгляд, предназначена прежде всего для общечеловеческих ценностей. И другие науки тоже, наверное, для этого предназначены. В этом русле продвигаюсь, стараюсь осознать единство разных плоскостей, которое существует в этом мире независимо от нашего осознания.
И вообще, у меня разные посты, также как и у Вас. Нисколько не удивлен, все происходит естественно.
Vove Извините, но на мой взгляд любовь и дуальные отношения вещи разные и не всегда совпадающие... Всё же любовь понятие более широкое, чем коммуникативные особенности ТИМа... И требует большего от человека - внутренней зрелости и открытости... Чем более развит человек - тем более готов любить, тем больше он готов к восприятию любимого таким как есть... не взирая на его ТИМ... А соционика помогает обходить острые углы новых отношений... Если мы любим не дуала - узнав нам что? рушить отношения? А если нет никаких конфликтов? Но человек не дуал?
А вписывать сюда ещё высшие силы? И Высшую Любовь... Ну не знаю...
Так можно дойти до абсурда...
23 Окт 2005 10:51 Uli4ka сказал(а): С любым творческим, доброжелательным, любящим тебя и дружески относящимся к тебе человеком можно преодолевать самые сложные жизненные трудности (было бы желание). [Извините, но для меня любовь женщины к мужчине=физическое влечение+дружба и ничто другое]С дуалом как раз всё гораздо сложнее. А Любви (просто любви к людям, к животным, к природе....) в душе и так слишком много (у дюм). Это не значит, что я против соционики. В плане того, чтобы понять психологию человека - очень полезно. Но вот насчёт интертипных отношений есть у меня сомнения. Cообщение полностью
Категорически согласна в этом вопросе-сДюмой(что не часто бывает,часто не соглашась с ним-по вопросу их всепоглощающей любвеобильности ко всему кружаещему!).Женщина(какого бы она не была ТИМа-руководствуется преждевсего чувствами!Если совпало-"влечение+понимание(ии дужба.как хотите называйте!)-тут уж дуал-не дуал,это дело-третье..все-таки нельзя засунуть чувства и душевные позывы(я уж не говорю о физических!)в рамки одной научной теории-даже если это-наука о способах общения чеовеческих существмежду собой!
23 Окт 2005 19:28 leonidych сказал(а): Vove Извините, но на мой взгляд любовь и дуальные отношения вещи разные и не всегда совпадающие... Всё же любовь понятие более широкое, чем коммуникативные особенности ТИМа... И требует большего от человека - внутренней зрелости и открытости... Чем более развит человек - тем более готов любить, тем больше он готов к восприятию любимого таким как есть... не взирая на его ТИМ... А соционика помогает обходить острые углы новых отношений... Если мы любим не дуала - узнав нам что? рушить отношения? А если нет никаких конфликтов? Но человек не дуал?
А вписывать сюда ещё высшие силы? И Высшую Любовь... Ну не знаю...
Извиняю, на мой взгляд тоже самое. Высшая ЛЮБОВЬ находится в иной плоскости, чем соционика. Единство противоположностей всегда абсурдно, ну что делать? Смириться что-ли?
18 Окт 2005 10:31 Nadeshda сказал(а): Ну, с таким основательным утверждением нельзя не согласиться! От всей души желаю Вам найти своего Еся - думаю, у Вас будет большой выбор, мои знакомые Жуковки явно от Есей не в восторге, а Еси так и плачут по твёрдой руке и основательности . З.ы. Мне очень даже нравится мой ТИМ, и я отнюдь не обвиняю соционику в несостоятельности - просто интересно разобраться! Наука ведь молодая, сколько социоников - столько и мнений, концы с концами не сходятся - а теория дуальности очень даже хороша, логически обоснованна и красива! Была бы я свободна, непременно попробовала бы дуализироваться, даже и без "магического притяжения", токмо научного интереса ради . Но что ж поделаешь, если я давно связалась с полудуалом(не имея никакого представления ни о соционике, ни о том, что у нас с ним "не самые комфортные отношения") - и никак не хочется приносить сложившиеся отношения на соционический алтарь, хотя в теории я конечно согласна, что с дуалом может быть и комфортнее . Именно - хочется быть самой собой, а большинство социоников описывают Гамлета именно как тип, в принципе не сильно стремящийся к комфорту, и которому "не дано обрести душевное умиротворение" .
Если вы не хотите приносить на алтарь соционики свои отношения, значит, Вас просто ПОКА все устраивает. Когда перестанет устраивать, Вам можно только посоветовать не наступать дважды на одни и те же грабли и найти дуала. Но все же надеюсь, что Вам это не потребуется. А приносить соционике человеческие жертвы - да, думаю не стоит.
23 Окт 2005 19:10 Vove сказал(а): Не могу увидеть доброжелательного отношения, ну что мне делать? Cообщение полностью
Ок, поговорим на вашем языке. Вы не задумывались, что отношение к вам другого человека не более, чем зеркало вашего к нему отношения. Вы всегда получаете только то, что отдаете. Так может быть уже хватит бороться за добро? Может уже начать просто нести добро людям? Я ене просто так написала, что ваши посты просто пропитаны негативом, безысходностью и упадничеством. Это именно то, что вы сейчас отдаете. Тогда почему вы удивляетесь тому, что вы получаете?
23 Окт 2005 22:17 ESTP сказал(а): Если вы не хотите приносить на алтарь соционики свои отношения, значит, Вас просто ПОКА все устраивает. Когда перестанет устраивать, Вам можно только посоветовать не наступать дважды на одни и те же грабли и найти дуала. Но все же надеюсь, что Вам это не потребуется. А приносить соционике человеческие жертвы - да, думаю не стоит. Cообщение полностью
Ну вот, и с активатором договорились! Я тоже надеюсь, что мне не потребуется менять Роба на Макса, тем более, кажись, на Гюгошку похожа , в роль вошла и в ближайшее время выходить не собираюсь, и в романтике для Гама недостатка не ощущается, по той причине, что с Робом нас разделяют тысячи километров расстояния, видимся нечасто, если и поженимся, я в Германию к нему не поеду, будем друг друга навещать, как Высоцкий и Влади - вот вам и романтика обеспечена!
24 Окт 2005 10:54 Nadeshda сказал(а): Ну вот, и с активатором договорились! Я тоже надеюсь, что мне не потребуется менять Роба на Макса, тем более, кажись, на Гюгошку похожа , в роль вошла и в ближайшее время выходить не собираюсь, и в романтике для Гама недостатка не ощущается, по той причине, что с Робом нас разделяют тысячи километров расстояния, видимся нечасто, если и поженимся, я в Германию к нему не поеду, будем друг друга навещать, как Высоцкий и Влади - вот вам и романтика обеспечена! Cообщение полностью
Воин с воином всегда договорится. Скажу вам по секрету - надеюсь, Вас это порадует - у меня родители полудуалы - живут без малого 25 лет уже. Тьфу тьфу как говорится. А в окно на огонь все летят и летят мотыльки, разбиваясь о стекла, но веры своей не теряя...
24 Окт 2005 00:39 Vera_Novikova сказал(а): Ок, поговорим на вашем языке. Вы не задумывались, что отношение к вам другого человека не более, чем зеркало вашего к нему отношения. Вы всегда получаете только то, что отдаете. Так может быть уже хватит бороться за добро? Может уже начать просто нести добро людям? Я ене просто так написала, что ваши посты просто пропитаны негативом, безысходностью и упадничеством. Это именно то, что вы сейчас отдаете. Тогда почему вы удивляетесь тому, что вы получаете? Cообщение полностью
Да, и Вы это написали? Зачем, Вы не смогли поверить в то, что поняли? Мою душу тоже лечат, спасибо Всем! И Вам персональное спасибо! Удивляюсь ли я? Многому уже не удивляюсь
Удачные дуальные отношения способствуют демографическому росту. Неудачные дуальные отношения способствуют росту сердечно-сосудистых. Удачные недуальные отношения способствуют росту удачных недуальных отношений Неудачные недуальные отношения способствуют росту спиртопотребления в среднем на душу населения. Вынося за скобки делаем вывод: отношения способствуют росту. Тчк.
Класс! Только что общалась с Габенами, досыта наелась их практичного скептицизма! А вот это мне нравится: простенько и мило...А главное НЕ НАДО НИЧЕГО ДОЛГО ОБЪЯСНЯТЬ!!! Вот вом пример недуальных отношений. Делаем выводы?
Дуалка нужна потому, что она - неиссякаемый источник энергии.
В недуальных отношениях для поддержания оных энергию требуется затратить, а там уже выясняется, что ресурсы нашей нервной системы не безграничны.
25 Окт 2005 10:27 smileg сказал(а): Удачные дуальные отношения способствуют демографическому росту. Неудачные дуальные отношения способствуют росту сердечно-сосудистых. Удачные недуальные отношения способствуют росту удачных недуальных отношений Неудачные недуальные отношения способствуют росту спиртопотребления в среднем на душу населения. Вынося за скобки делаем вывод: отношения способствуют росту. Тчк.
Класс! Только что общалась с Габенами, досыта наелась их практичного скептицизма! А вот это мне нравится: простенько и мило...А главное НЕ НАДО НИЧЕГО ДОЛГО ОБЪЯСНЯТЬ!!! Вот вом пример недуальных отношений. Делаем выводы? Cообщение полностью
Ну, это чисто по родственному понравилось
"мамы всякие нужны, мамы всякие важны..." лично мне - нужны. а что -кто-то откажется? ту ведьне стоит вопрос - в качестве кого: мужа-жены,друга-подруги, сотрудника и проч. в теоретической части сайта есть по-моему, нормальное описание ИТ-отношений, какие для чего более подходят. и там же естьпредупреждение, что "подходят" - это одно,а вот строитьэти отношения придётся не ТИМу (пустьдаже и вашему), а ВАМ самим. а это уж никаким ТИМом н "отмажешь". как говорил Абу-Силгх: можно и микроскопом гвозди забивать, но зачем? соционика - это методика, технология. ибо социум - это МЕХАНИЗМ со своими "условиями эксплуатации", "инструкциями по пользованию" и "гарантийными обязательствами сторон" давайте же, как говорила Вера, не класть мух в котлеты,а относиться к соционике именно как к "инструкции по пользованию Личности в Социуме" - на большее она и не претендует. и все претензии по поводу: "а мне вот плохо с моим дуалом, мы не понимаем друг друга и "лупим" по болевой (или какой ещё там), а с конфликтёром -всё прекрасно"... снимем как эмоциональо окрашенные. соционика не отвечает на вопрос плохо-хорошо, нравится-не нравится . соционика объясняет "законы взаимодействия человеко-роботов в устройстве под названием Социум" надеюсь, все в курсе, что человек - на 98% - автоматичен, и только на 2% - уникален, на чём собственно и построены все технологии НЛП и иже с ними. так вот, на ваши 2% уникальности (которые, кстати, оказываются иногда горазо "весомее" предыдущих 98%) соционика и не претендует. ради бога! развивайте свою уникальность, отстаивайте свою независимость ("...ограниченность и она с вами так и останется"Р.Бах ). соционика изучает наши АВТОМАТИЧЕСКИЕ РЕАКЦИИ, т.е. тогда, когда как раз уникальность не развита. а если вы считаете, что ваша уникальность гораздо более, чем 2% - таки флаг вам в руки. что ж вы тогда "такие бедные, если такие умные?" вполне понятно что хочется всё упростить, свести жизнь к 3-5-15 простых формул "щщасття". но это не сюда. это можно в христианство (его 10 заповедей, кстати, очень классная штука! попробуйте РЕАЛЬНО хотя бы день по ним прожить - и вы поймёте что даже это - ой как нелегко!) так вот - соционика - она как раздля упрощения, но только , если вы её принимаете, как приняли бы инструкцию, например, к муз.центру. никому же не приходит в голову оспаривать правомочность подключения его в розетку с 220V- никто почему-то не требует его работы при 15V или 400V -раз производитель написал 220V - значит, были на то основания. а кричать, что вот у меня в доме розетки другие - и ваша вилка не подходит, да и заземление нужно только людям неаккуратным - поменьшей мере глупо. да включайте вы куда хотите - только вот ИЗГОТОВИТЕЛЬ ЗА РЕЗУЛЬТАТ Н ОТВЕЧАЕТ. и кстати, если вы даже всё по инструкции подключите,производитель не гарантирует, что вам ПОНРАВИТСЯ музыка, которая будет звучать из этого муз. центра. - музыку уж будьте добры сами "заказывайте"
уф...сложно-то как...мыслю держать от "растекания по древу"
ммм... почитал (первую и последнюю страничку)возник вопрос... Уважаемые! А вы действительно думаете что в этом споре родится истина? А действительно ли вам нужен ответ?
Я вот сильно сомневаюсь,что мне будет интересно с Дюмами. Лично для меня отношения это прежде всего "ИНТЕРЕС", иначе ,если его нет я начинаю раскачивать лодку этих отношений и могу их испортить даже с Дюмой. Хотя каждому от отношений нужно что то свое. Вопрос лишь в том многим ли Донам нужен лишь покой, комфорт и уют, который им могут предоставить дуалы???
Окунется ли Дюм с Доном в некомфортные условия экстрима??
16 Мая 2007 09:47 KittyJ сказал(а): соционика - это методика, технология. ибо социум - это МЕХАНИЗМ со своими "условиями эксплуатации", "инструкциями по пользованию" и "гарантийными обязательствами сторон" давайте же, как говорила Вера, не класть мух в котлеты,а относиться к соционике именно как к "инструкции по пользованию Личности в Социуме" - на большее она и не претендует. и все претензии по поводу: "а мне вот плохо с моим дуалом, мы не понимаем друг друга и "лупим" по болевой (или какой ещё там), а с конфликтёром -всё прекрасно"... снимем как эмоциональо окрашенные. соционика не отвечает на вопрос плохо-хорошо, нравится-не нравится . соционика объясняет "законы взаимодействия человеко-роботов в устройстве под названием Социум" надеюсь, все в курсе, что человек - на 98% - автоматичен, и только на 2% - уникален, на чём собственно и построены все технологии НЛП и иже с ними. так вот, на ваши 2% уникальности (которые, кстати, оказываются иногда горазо "весомее" предыдущих 98%) соционика и не претендует. ради бога! развивайте свою уникальность, отстаивайте свою независимость ("...ограниченность и она с вами так и останется"Р.Бах ). соционика изучает наши АВТОМАТИЧЕСКИЕ РЕАКЦИИ, т.е. тогда, когда как раз уникальность не развита. а если вы считаете, что ваша уникальность гораздо более, чем 2% - таки флаг вам в руки. что ж вы тогда "такие бедные, если такие умные?" вполне понятно что хочется всё упростить, свести жизнь к 3-5-15 простых формул "щщасття". но это не сюда. это можно в христианство (его 10 заповедей, кстати, очень классная штука! попробуйте РЕАЛЬНО хотя бы день по ним прожить - и вы поймёте что даже это - ой как нелегко!) так вот - соционика - она как раздля упрощения, но только , если вы её принимаете, как приняли бы инструкцию, например, к муз.центру. никому же не приходит в голову оспаривать правомочность подключения его в розетку с 220V- никто почему-то не требует его работы при 15V или 400V -раз производитель написал 220V - значит, были на то основания. а кричать, что вот у меня в доме розетки другие - и ваша вилка не подходит, да и заземление нужно только людям неаккуратным - поменьшей мере глупо. да включайте вы куда хотите - только вот ИЗГОТОВИТЕЛЬ ЗА РЕЗУЛЬТАТ Н ОТВЕЧАЕТ. и кстати, если вы даже всё по инструкции подключите,производитель не гарантирует, что вам ПОНРАВИТСЯ музыка, которая будет звучать из этого муз. центра. - музыку уж будьте добры сами "заказывайте"
уф...сложно-то как...мыслю держать от "растекания по древу" Cообщение полностью
Абсолютно согласна с автором. Не знаю, правда, ничего по поводу процентов автоматичности. Но с общем смыслом согласна. Не зря мыслю держали! Соционика дает хорошее взаимопонимания и легкое принятие друг друга дуалами, но не гарантирует даже, что человек Вам интересным покажется! А уж сексуальное притяжение и вовсе не из этой сферы. Понятно, что человек ищет формулу счастья, но врядли он ее сможет найти, в силу своей "ограниченности". Это как три слепых пытались описать слона. Когда один ощупывал его хобот, другой - ухо, а третий - ногу. Так и религия, соционика, астрология и пр. дают кусочек представления о человеческих отношениях. А чтобы изобрести формулу счастья надо обозреть слона целиком. Да и есть ли она?!
6 Июн 2007 09:30 Ludmilka сказал(а): Я вот сильно сомневаюсь,что мне будет интересно с Дюмами. Как сказал один Дон(мужчина(!!)) отношения с Дюмками это вкусная еда, секс и разговоры ни о чем. Лично для меня отношения это прежде всего "ИНТЕРЕС", иначе ,если его нет я начинаю раскачивать лодку этих отношений и могу их испортить даже с Дюмой. Пока я сильно сомневаюсь в том,что Дюм сможет удовлетворить все мои потребности. Хотя это уже индивидуально, каждому от отношений нужно что то свое. Вопрос лишь в том многим ли Донам нужен лишь покой, комфорт и уют, который им могут предоставить дуалы??? Cообщение полностью
Просто у Вас сложился неверный стереотип относительно Дюмов. На самом деле Дюм - это не какой-то там тюфячок, встающий с дивана только для того, чтобы доползти до кухни и поговорить не о чем. Многие Дюмы только и ждут, чтобы пришел Дон с кучей интересных идей, оторвал от дивана и закружил в водовороте событий. Просто нужно искать дуала со схожими интересами. Не верьте тем, кто говорит, что раз дуалы такие разные, то у них не может быть ничего общего. Надо найти такого дуала, который любит что-то, что и вы. Просто он видит это что-то с другой стороны и любит за что-то свое, чего вам не понять. Вот например, мне нравится какая-нибудь музыка за то, что она красивая и романтичная. А моему дуалу Дон Кихоту за то, что она "хорошо сделана". Но музыка-то одна и та же! У дуалов может быть сколько угодно общих интересов. А если их нет - дуальность тут не причем.
.
- а теория дуальности очень даже хороша, логически обоснованна и красива! Была бы я свободна, непременно попробовала бы дуализироваться, даже и без "магического притяжения", токмо научного интереса ради 
. Но что ж поделаешь, если я давно связалась с полудуалом(не имея никакого представления ни о соционике, ни о том, что у нас с ним "не самые комфортные отношения") - и никак не хочется приносить сложившиеся отношения на соционический алтарь, хотя в теории я конечно согласна, что с дуалом может быть и комфортнее 
.
Я тоже надеюсь, что мне не потребуется менять Роба на Макса, тем более, кажись, на Гюгошку похожа 
). соционика изучает наши АВТОМАТИЧЕСКИЕ РЕАКЦИИ, т.е. тогда, когда как раз уникальность не развита. а если вы считаете, что ваша уникальность гораздо более, чем 2% - таки флаг вам в руки. что ж вы тогда "такие бедные, если такие умные?" 
