24 Окт 2005 10:54 Nadeshda сказал(а): Ну вот, и с активатором договорились! Я тоже надеюсь, что мне не потребуется менять Роба на Макса, тем более, кажись, на Гюгошку похожа , в роль вошла и в ближайшее время выходить не собираюсь, и в романтике для Гама недостатка не ощущается, по той причине, что с Робом нас разделяют тысячи километров расстояния, видимся нечасто, если и поженимся, я в Германию к нему не поеду, будем друг друга навещать, как Высоцкий и Влади - вот вам и романтика обеспечена! Cообщение полностью
Воин с воином всегда договорится. Скажу вам по секрету - надеюсь, Вас это порадует - у меня родители полудуалы - живут без малого 25 лет уже. Тьфу тьфу как говорится. А в окно на огонь все летят и летят мотыльки, разбиваясь о стекла, но веры своей не теряя...
24 Окт 2005 00:39 Vera_Novikova сказал(а): Ок, поговорим на вашем языке. Вы не задумывались, что отношение к вам другого человека не более, чем зеркало вашего к нему отношения. Вы всегда получаете только то, что отдаете. Так может быть уже хватит бороться за добро? Может уже начать просто нести добро людям? Я ене просто так написала, что ваши посты просто пропитаны негативом, безысходностью и упадничеством. Это именно то, что вы сейчас отдаете. Тогда почему вы удивляетесь тому, что вы получаете? Cообщение полностью
Да, и Вы это написали? Зачем, Вы не смогли поверить в то, что поняли? Мою душу тоже лечат, спасибо Всем! И Вам персональное спасибо! Удивляюсь ли я? Многому уже не удивляюсь
Удачные дуальные отношения способствуют демографическому росту. Неудачные дуальные отношения способствуют росту сердечно-сосудистых. Удачные недуальные отношения способствуют росту удачных недуальных отношений Неудачные недуальные отношения способствуют росту спиртопотребления в среднем на душу населения. Вынося за скобки делаем вывод: отношения способствуют росту. Тчк.
Класс! Только что общалась с Габенами, досыта наелась их практичного скептицизма! А вот это мне нравится: простенько и мило...А главное НЕ НАДО НИЧЕГО ДОЛГО ОБЪЯСНЯТЬ!!! Вот вом пример недуальных отношений. Делаем выводы?
Дуалка нужна потому, что она - неиссякаемый источник энергии.
В недуальных отношениях для поддержания оных энергию требуется затратить, а там уже выясняется, что ресурсы нашей нервной системы не безграничны.
25 Окт 2005 10:27 smileg сказал(а): Удачные дуальные отношения способствуют демографическому росту. Неудачные дуальные отношения способствуют росту сердечно-сосудистых. Удачные недуальные отношения способствуют росту удачных недуальных отношений Неудачные недуальные отношения способствуют росту спиртопотребления в среднем на душу населения. Вынося за скобки делаем вывод: отношения способствуют росту. Тчк.
Класс! Только что общалась с Габенами, досыта наелась их практичного скептицизма! А вот это мне нравится: простенько и мило...А главное НЕ НАДО НИЧЕГО ДОЛГО ОБЪЯСНЯТЬ!!! Вот вом пример недуальных отношений. Делаем выводы? Cообщение полностью
Ну, это чисто по родственному понравилось
"мамы всякие нужны, мамы всякие важны..." лично мне - нужны. а что -кто-то откажется? ту ведьне стоит вопрос - в качестве кого: мужа-жены,друга-подруги, сотрудника и проч. в теоретической части сайта есть по-моему, нормальное описание ИТ-отношений, какие для чего более подходят. и там же естьпредупреждение, что "подходят" - это одно,а вот строитьэти отношения придётся не ТИМу (пустьдаже и вашему), а ВАМ самим. а это уж никаким ТИМом н "отмажешь". как говорил Абу-Силгх: можно и микроскопом гвозди забивать, но зачем? соционика - это методика, технология. ибо социум - это МЕХАНИЗМ со своими "условиями эксплуатации", "инструкциями по пользованию" и "гарантийными обязательствами сторон" давайте же, как говорила Вера, не класть мух в котлеты,а относиться к соционике именно как к "инструкции по пользованию Личности в Социуме" - на большее она и не претендует. и все претензии по поводу: "а мне вот плохо с моим дуалом, мы не понимаем друг друга и "лупим" по болевой (или какой ещё там), а с конфликтёром -всё прекрасно"... снимем как эмоциональо окрашенные. соционика не отвечает на вопрос плохо-хорошо, нравится-не нравится . соционика объясняет "законы взаимодействия человеко-роботов в устройстве под названием Социум" надеюсь, все в курсе, что человек - на 98% - автоматичен, и только на 2% - уникален, на чём собственно и построены все технологии НЛП и иже с ними. так вот, на ваши 2% уникальности (которые, кстати, оказываются иногда горазо "весомее" предыдущих 98%) соционика и не претендует. ради бога! развивайте свою уникальность, отстаивайте свою независимость ("...ограниченность и она с вами так и останется"Р.Бах ). соционика изучает наши АВТОМАТИЧЕСКИЕ РЕАКЦИИ, т.е. тогда, когда как раз уникальность не развита. а если вы считаете, что ваша уникальность гораздо более, чем 2% - таки флаг вам в руки. что ж вы тогда "такие бедные, если такие умные?" вполне понятно что хочется всё упростить, свести жизнь к 3-5-15 простых формул "щщасття". но это не сюда. это можно в христианство (его 10 заповедей, кстати, очень классная штука! попробуйте РЕАЛЬНО хотя бы день по ним прожить - и вы поймёте что даже это - ой как нелегко!) так вот - соционика - она как раздля упрощения, но только , если вы её принимаете, как приняли бы инструкцию, например, к муз.центру. никому же не приходит в голову оспаривать правомочность подключения его в розетку с 220V- никто почему-то не требует его работы при 15V или 400V -раз производитель написал 220V - значит, были на то основания. а кричать, что вот у меня в доме розетки другие - и ваша вилка не подходит, да и заземление нужно только людям неаккуратным - поменьшей мере глупо. да включайте вы куда хотите - только вот ИЗГОТОВИТЕЛЬ ЗА РЕЗУЛЬТАТ Н ОТВЕЧАЕТ. и кстати, если вы даже всё по инструкции подключите,производитель не гарантирует, что вам ПОНРАВИТСЯ музыка, которая будет звучать из этого муз. центра. - музыку уж будьте добры сами "заказывайте"
уф...сложно-то как...мыслю держать от "растекания по древу"
ммм... почитал (первую и последнюю страничку)возник вопрос... Уважаемые! А вы действительно думаете что в этом споре родится истина? А действительно ли вам нужен ответ?
Я вот сильно сомневаюсь,что мне будет интересно с Дюмами. Лично для меня отношения это прежде всего "ИНТЕРЕС", иначе ,если его нет я начинаю раскачивать лодку этих отношений и могу их испортить даже с Дюмой. Хотя каждому от отношений нужно что то свое. Вопрос лишь в том многим ли Донам нужен лишь покой, комфорт и уют, который им могут предоставить дуалы???
Окунется ли Дюм с Доном в некомфортные условия экстрима??
16 Мая 2007 09:47 KittyJ сказал(а): соционика - это методика, технология. ибо социум - это МЕХАНИЗМ со своими "условиями эксплуатации", "инструкциями по пользованию" и "гарантийными обязательствами сторон" давайте же, как говорила Вера, не класть мух в котлеты,а относиться к соционике именно как к "инструкции по пользованию Личности в Социуме" - на большее она и не претендует. и все претензии по поводу: "а мне вот плохо с моим дуалом, мы не понимаем друг друга и "лупим" по болевой (или какой ещё там), а с конфликтёром -всё прекрасно"... снимем как эмоциональо окрашенные. соционика не отвечает на вопрос плохо-хорошо, нравится-не нравится . соционика объясняет "законы взаимодействия человеко-роботов в устройстве под названием Социум" надеюсь, все в курсе, что человек - на 98% - автоматичен, и только на 2% - уникален, на чём собственно и построены все технологии НЛП и иже с ними. так вот, на ваши 2% уникальности (которые, кстати, оказываются иногда горазо "весомее" предыдущих 98%) соционика и не претендует. ради бога! развивайте свою уникальность, отстаивайте свою независимость ("...ограниченность и она с вами так и останется"Р.Бах ). соционика изучает наши АВТОМАТИЧЕСКИЕ РЕАКЦИИ, т.е. тогда, когда как раз уникальность не развита. а если вы считаете, что ваша уникальность гораздо более, чем 2% - таки флаг вам в руки. что ж вы тогда "такие бедные, если такие умные?" вполне понятно что хочется всё упростить, свести жизнь к 3-5-15 простых формул "щщасття". но это не сюда. это можно в христианство (его 10 заповедей, кстати, очень классная штука! попробуйте РЕАЛЬНО хотя бы день по ним прожить - и вы поймёте что даже это - ой как нелегко!) так вот - соционика - она как раздля упрощения, но только , если вы её принимаете, как приняли бы инструкцию, например, к муз.центру. никому же не приходит в голову оспаривать правомочность подключения его в розетку с 220V- никто почему-то не требует его работы при 15V или 400V -раз производитель написал 220V - значит, были на то основания. а кричать, что вот у меня в доме розетки другие - и ваша вилка не подходит, да и заземление нужно только людям неаккуратным - поменьшей мере глупо. да включайте вы куда хотите - только вот ИЗГОТОВИТЕЛЬ ЗА РЕЗУЛЬТАТ Н ОТВЕЧАЕТ. и кстати, если вы даже всё по инструкции подключите,производитель не гарантирует, что вам ПОНРАВИТСЯ музыка, которая будет звучать из этого муз. центра. - музыку уж будьте добры сами "заказывайте"
уф...сложно-то как...мыслю держать от "растекания по древу" Cообщение полностью
Абсолютно согласна с автором. Не знаю, правда, ничего по поводу процентов автоматичности. Но с общем смыслом согласна. Не зря мыслю держали! Соционика дает хорошее взаимопонимания и легкое принятие друг друга дуалами, но не гарантирует даже, что человек Вам интересным покажется! А уж сексуальное притяжение и вовсе не из этой сферы. Понятно, что человек ищет формулу счастья, но врядли он ее сможет найти, в силу своей "ограниченности". Это как три слепых пытались описать слона. Когда один ощупывал его хобот, другой - ухо, а третий - ногу. Так и религия, соционика, астрология и пр. дают кусочек представления о человеческих отношениях. А чтобы изобрести формулу счастья надо обозреть слона целиком. Да и есть ли она?!
6 Июн 2007 09:30 Ludmilka сказал(а): Я вот сильно сомневаюсь,что мне будет интересно с Дюмами. Как сказал один Дон(мужчина(!!)) отношения с Дюмками это вкусная еда, секс и разговоры ни о чем. Лично для меня отношения это прежде всего "ИНТЕРЕС", иначе ,если его нет я начинаю раскачивать лодку этих отношений и могу их испортить даже с Дюмой. Пока я сильно сомневаюсь в том,что Дюм сможет удовлетворить все мои потребности. Хотя это уже индивидуально, каждому от отношений нужно что то свое. Вопрос лишь в том многим ли Донам нужен лишь покой, комфорт и уют, который им могут предоставить дуалы??? Cообщение полностью
Просто у Вас сложился неверный стереотип относительно Дюмов. На самом деле Дюм - это не какой-то там тюфячок, встающий с дивана только для того, чтобы доползти до кухни и поговорить не о чем. Многие Дюмы только и ждут, чтобы пришел Дон с кучей интересных идей, оторвал от дивана и закружил в водовороте событий. Просто нужно искать дуала со схожими интересами. Не верьте тем, кто говорит, что раз дуалы такие разные, то у них не может быть ничего общего. Надо найти такого дуала, который любит что-то, что и вы. Просто он видит это что-то с другой стороны и любит за что-то свое, чего вам не понять. Вот например, мне нравится какая-нибудь музыка за то, что она красивая и романтичная. А моему дуалу Дон Кихоту за то, что она "хорошо сделана". Но музыка-то одна и та же! У дуалов может быть сколько угодно общих интересов. А если их нет - дуальность тут не причем.
Долгое время меня привлекали тождики, было ощущение, что это мой, родной человек, понимающий все без слов. Но понимать и принимать мало. В отношениях, по крайней мере длительных, важна взаимопомощь, умение посоветовать, помочь друг другу. С тождами нужно рулить отношения, чтобы скучно не стало, не всегда это удается удачно. Посещает ощущение, что не можешь дать человеку то, что он ждет от тебя, хотя, в принципе, понимаешь, что ему нужно, так как тебе нужно то же самое... С дуалом испытываешь прежде всего психологический комфорт, не боишся быть самим собой. Также осознаешь свою собственную значимость, так как дуал как никакой другой социотип, может оценить и с пользой применить твои слова и поступки. Мне кажется, это не маловажно...
ТИМ - это всего лишь тип информационного метаболизма. К одному и тому же тиму могут принадлежать бомж и олигарх, фанатка передачи "Дом-2" и профессор. Они одинаково перерабатывают информацию - но между ними пропасть. Тим - это скелет, а то что наросло сверху - зависит от множества других факторов. Уровень интелекта, образования, материального благосостояния, здоровья и т.д. и т.п. А что касается ЛЮБВИ и СЧАСТЬЯ - эти вещи внутри а не снаружи и никакой дуал их вам не даст если вы к ним не готовы.
Мне с дуалом ужасно и без неё очень плохо... Садомазохизм.
По моему, каждый сам для себя решает - нужен дуал или нет. А если нужен - то, собственно зачем. К дуальным отношениям нужно быть готовым, как и к отношениям в принципе. Порой кажется, что дуал не нужен, потому что сам все могу. Да, все могут все - только при разных затратах, при разных возможностях. Что тут еще добавить? Прежде чем начинать дуальные отношения, надо с собой разобраться, потом ответить себе на вопрос: а что со собственно я жду от партнера. А потом принимать решения.
9 Июл 2007 13:06 KOMANDA сказал(а): По моему, каждый сам для себя решает - нужен дуал или нет. А если нужен - то, собственно зачем. К дуальным отношениям нужно быть готовым, как и к отношениям в принципе. Порой кажется, что дуал не нужен, потому что сам все могу. Да, все могут все - только при разных затратах, при разных возможностях. Что тут еще добавить? Прежде чем начинать дуальные отношения, надо с собой разобраться, потом ответить себе на вопрос: а что со собственно я жду от партнера. А потом принимать решения. Cообщение полностью
Поддерживаю. В соционике и в теории дуальных отношений в частности вижу лишь легкую структуризацию того, что может происходить (и может и не происходить) в общении людей. Нужен дуал/не нужен дуал... Тому, кто ищет каких-то наиболее гладких отношений, нужен. Тому, кого все и так устраивает в интертипных отношениях - не нужен. Причем мне лично дуал скорее нужен, но те представители, что мне известны, меня по многим факторам, не связанным с отношениями в принципе, не устраивают.
В зависимости от цели. Мне, пожалуй, нет. Вернее, для полного (не абстрактного, а вполне конкретного счастья) недостаточно. Моя гармония связана с противоречивыми попытками преодолеть. И этот процесс бесконечен. И даже еси исходить из того, что соционика верна, нельзя отрицать других "религий" и систем ценностей.
Думаю, соционика пополнит ряды наук неудачников. Конечно, я не без интереса провел время, перечитывая материалы, сопоставляя знакомых мне людей с их характеристиками. Действительно ли так важны дуальные отношения?.. незнаю.. И не забывайте, что шансы (причем уже не 100%) существуют, если "играть по-честному", а кто, спрашивается внаше время так делает, люди приучены приспосабливаться.
А действительно ли вам нужен ответ
вопрос в том, как исправить слабые места метода, а сами отношения, сам контакт никто не отменял.
астрология
Да мне тоже это напомнило
По вопросу темы: дуал - нужен. Во-первых, с дуалом можно быть собой, потому что он адекватно на это реагирует. Во-вторых, дуал прикрывает тылы. Когда уже не надо мучительно пытаться обеспечить свою безопасность (с моей болевой - попытаться просчитать все возможные негативные последствия, и в итоге упустить кучу возможностей), то появляется много сил для движения вперед. Дуальные отношения дарят уверенность, что "все будет хорошо". В-третьих, ощущение своей нужности появляется. Что ты необходим этому человеку, и при этом способен дать ему именно то, в чем он нуждается. То есть уже не зря живешь)
Ну и просто личное. Отношения свои мы испытывали на прочность и ссорами, и ревностью, и даже разрывом на полгода (по причине моей неготовности к серьезным отношениям на тот момент), но это все их только укрепило. Поскольку оба имели возможность ощутить, что друг без друга - плохо и некомфортно (вдруг оказалось), а с другими (говоря о недуалах, чей ТИМ известен) - уже не то. Состояние душевного покоя и уверенности большую часть вермени присутствует, (состояние уверенности присутствует, вобщем-то, всегда, даже в самые критические моменты) но _скучно_ мне с дуалом никогда не было.
Ну и понятное дело, что без любви никуда. Даже в дуальных отношениях.
Нужен или не нужен дуал - это, вероятно, исходит их того, чего вобще человек от жизни хочет - или ему хочется найти спутника жизни, или хочется "африканских страстей", или просто ни к чему не обязывающих отношений... Если для первого я именно дуала и выбрала бы, то иные упомянутые отношения вряд ли попыталась бы с этим человеком построить.
Перечитал все страницы темы.Логики маловато по сабжу.
Вопрос - а что делать если тождички намного больше нравятся? Не нашел ни одной позитивной черты для себя у Гамлетесс.
15 Июл 2007 11:14 bdrFsg сказал(а): Перечитал все страницы темы.Логики маловато по сабжу.
Вопрос - а что делать если тождички намного больше нравятся? Не нашел ни одной позитивной черты для себя у Гамлетесс. Cообщение полностью
Ну раз нравятся, то и будьте с тождичкой. Будет хорошо - и слава богу. А может, просто неподходящие Гамлетессы попадаются? Мне тоже тождики нравились, и до сих пор нравятся, но с тождиком я выдержала всего полгода, без желания повторить. Ни ты ему ничего, кроме понимания, дать не можешь, ни он тебе... А еще и постоянная борьба за лидерство между двумя Агрессорами...
Я тоже надеюсь, что мне не потребуется менять Роба на Макса, тем более, кажись, на Гюгошку похожа 
, в роль вошла и в ближайшее время выходить не собираюсь, и в романтике для Гама недостатка не ощущается, по той причине, что с Робом нас разделяют тысячи километров расстояния, видимся нечасто, если и поженимся, я в Германию к нему не поеду, будем друг друга навещать, как Высоцкий и Влади - вот вам и романтика обеспечена! 
). соционика изучает наши АВТОМАТИЧЕСКИЕ РЕАКЦИИ, т.е. тогда, когда как раз уникальность не развита. а если вы считаете, что ваша уникальность гораздо более, чем 2% - таки флаг вам в руки. что ж вы тогда "такие бедные, если такие умные?" 
