Тема: Насколько присвоенный ТИМ программирует личность?
Я, по опыту преподавательской деятельности, знаю, что убедив человека в том, что он обладает способностью в той или иной области, можно направить его по соответствующему направлению. Сознание собственной способности хорошо делать то или иное дело является сильнейшей мотивацией для продолжения занятий. Если спросить у детей, какой предмет в школе им нравится, а потом уточнить - почему? Чаще всего прозвучит (может быть среди прочих) ответ - у меня хорошие оценки, я его понимаю, мне он легко дается. А оценивает учитель. Таким образом, учитель бессознательно или сознательно направляет интерес учеников, повышая или понижая их мотивацию.
Экстраполируя этот пример на психологию, не считаете ли Вы, что присваивая ТИМ человеку, мы бессознательно или сознательно направляем его по той или другой дороге? При этом закрывая (не рекомендуя) ему остальные направления. Достоевский - не лезь в руководители! Сенсорик - не пытайся понять что-то интуитивно!
Кто-то сказал, что человек наполовину такой, каким он хочет быть. А здесь - полная программа поведения. Причем с минимальными допустимыми отклонениями.
Думаю было бы полезно провести научный эксперимент. Взять группу людей с разными ТИМами и, проведя с ними курс занятий, попробовать убедить их, что они - (вот чудо!) все оказались одного типа - самого лучшего, разумеется, способного горы своротить в нашей жизни (штирлицы?). Скольких удастся убедить? И смогут ли они действительно лучше работать по этому направлению? Мое мнение, что будет корреляция с известным процентом внушаемых людей. А он - немаленький.
25 Сен 2005 09:38 DVKK сказал(а): Я, по опыту преподавательской деятельности, знаю, что убедив человека в том, что он обладает способностью в той или иной области, можно направить его по соответствующему направлению. Сознание собственной способности хорошо делать то или иное дело является сильнейшей мотивацией для продолжения занятий. Если спросить у детей, какой предмет в школе им нравится, а потом уточнить - почему? Чаще всего прозвучит (может быть среди прочих) ответ - у меня хорошие оценки, я его понимаю, мне он легко дается. А оценивает учитель. Таким образом, учитель бессознательно или сознательно направляет интерес учеников, повышая или понижая их мотивацию.
Экстраполируя этот пример на психологию, не считаете ли Вы, что присваивая ТИМ человеку, мы бессознательно или сознательно направляем его по той или другой дороге? При этом закрывая (не рекомендуя) ему остальные направления. Достоевский - не лезь в руководители! Сенсорик - не пытайся понять что-то интуитивно!
Кто-то сказал, что человек наполовину такой, каким он хочет быть. А здесь - полная программа поведения. Причем с минимальными допустимыми отклонениями.
Думаю было бы полезно провести научный эксперимент. Взять группу людей с разными ТИМами и, проведя с ними курс занятий, попробовать убедить их, что они - (вот чудо!) все оказались одного типа - самого лучшего, разумеется, способного горы своротить в нашей жизни (штирлицы?). Скольких удастся убедить? И смогут ли они действительно лучше работать по этому направлению? Мое мнение, что будет корреляция с известным процентом внушаемых людей. А он - немаленький. Cообщение полностью
Интересная идея ! Мне она тоже приходила в голову. Здесь на форуме принято считать, что ТИМ - это клеймо на всю жизнь, хотя даже основательница соционики знала нескольких людей, менявших свой ТИМ, правда, она не указала, они делали это осознанно или нет. Сейчас вопрос о том, может ли человек поменять свой ТИМ, даже не обсуждается. Большинство неофитов соционики стремяться всеми правдами и неправдами выяснить свой ТИМ. А для чего ? Чтобы вести себя потом в соответствии с заранее определенными установками ? А не скучно будет жить ? Сюда не ходи, этого не трогай !
И насчет внушаемости согласен ! В нашем-то обществе ...
25 Сен 2005 09:38 DVKK сказал(а): ... не считаете ли Вы, что присваивая ТИМ человеку, мы бессознательно или сознательно направляем его по той или другой дороге? При этом закрывая (не рекомендуя) ему остальные направления. Достоевский - не лезь в руководители! Сенсорик - не пытайся понять что-то интуитивно! ... Думаю было бы полезно провести научный эксперимент. Взять группу людей с разными ТИМами и, проведя с ними курс занятий, попробовать убедить их, что они - (вот чудо!) все оказались одного типа - самого лучшего, разумеется, способного горы своротить в нашей жизни (штирлицы?). Скольких удастся убедить? И смогут ли они действительно лучше работать по этому направлению? Мое мнение, что будет корреляция с известным процентом внушаемых людей. А он - немаленький. Cообщение полностью
Вообще-то интересная мысль... Очень даже может быть! Кто бы занялся этим научным экспериментом!? Я бы поучавствовала.
25 Сен 2005 09:38 DVKK сказал(а): Думаю было бы полезно провести научный эксперимент. Скольких удастся убедить? И смогут ли они действительно лучше работать по этому направлению? Мое мнение, что будет корреляция с известным процентом внушаемых людей. А он - немаленький. Cообщение полностью
Не подумайте, что я на корню гублю ваши начинания. Но как у участника эксперимента есть мнение, что процент внушаемых, напрямую зависит от вашей способности, внушить именно то, что каждому нужно. Ведь есть вероятность, что ваши установки напрямую связаны с социальными ролями(приспособленными взглядами на жизнь) которые выбрали себе "кролики". Каким образом вы сможете убедиться, что это действительно его ТИМ, а не соц.прикрытие? Как это почувствуете?
Интересная идея, я думаю, что изменить ТИМ можно, но это связано с безумными силовыми и душевными затратами. Представьте, сначала у Вас сильны одни функции, Вы через нихочу пытаетесь усилить те функции, которые у Вас, например в блоке ИД, через определенные промежуток времени, усилием воли у Вас все получилось. Но стоит ли это того. Например мне достаточно сложно представить, насколько сильно повлияет на мою личность усиление функций по блоку СУПЕРЭГО, что соответсвенно в корне поменяет расстановку всего. т.е. полную перестройку психики. В конце концов в итоге все станет на свои места. Здесь как в школе раньше били по рукам за то что держу ручку в левой, ну начал писать правой, а затем снова левой. Так удобнее. Для каждого свой ТИМ - это удобно. Изменяя, мы потеряем то что у нас есть. А по поводу Достоевского - руководителя, все возможно, не забывайте, что ТИМ это лишь основа. Различные социальные ситуации могут наложить такой слой на человека, что ТИМ останется только тем стержнем, на котором все висит.
25 Сен 2005 11:19 Rushan сказал(а): Интересная идея, я думаю, что изменить ТИМ можно. ....... .... все возможно, не забывайте, что ТИМ это лишь основа. Различные социальные ситуации могут наложить такой слой на человека, что ТИМ останется только тем стержнем, на котором все висит. Cообщение полностью
Слегка недопонял, можно или нельзя? Вы хотели сказать, что изменения ТИМа это и есть тот слой? Тогда в чем изменения ТИМа?
ТИМ - это стержень. Стержень поменять нельзя, как ни старайся. Подкачать насколько возможно какие-то слабые функции - можно. Спрятать свой ТИМ даже от самого себя(неосознанно, конечно) очень-очень глубоко за многими масками - можно. Но в таком случае человек будет пугаться многих даже собственных поведенческих реакций, будет комплексовать непонятно по какой причине. А уж про то, как он будет восприниматься окружающими и говорить не хочется. Неестественность поведения вряд ли кому-то понравится... Вариант, когда в итоге все встает на свои места - это еще наилучший выход. К сожалению, даже без условного изменения ТИМа вокруг хватает подобных людей...Иногда какие-нибудь тренинги могут будто бы изменить человека до неузнаваемости. Но даваться это будет ему неимоверно тяжело! Внутри-то он останется со своим стержнем! Так зачем от себя бежать? Зачем мучать себя, спрашивается?
25 Сен 2005 12:26 SergeyV сказал(а): Слегка недопонял, можно или нельзя? Вы хотели сказать, что изменения ТИМа это и есть тот слой? Тогда в чем изменения ТИМа? Cообщение полностью
по моему мнению можно путем перестройки психики, но в этом случае личность человека теряется. а слой - это лишь факторы, которые приобрел человек для социальной адаптации.
25 Сен 2005 13:32 Rushan сказал(а): по моему мнению можно путем перестройки психики, но в этом случае личность человека теряется. а слой - это лишь факторы, которые приобрел человек для социальной адаптации. Cообщение полностью
Интересно, а зачем человеку пререстраивать свою психику, какие факторы влияют на решение наложить на стержень слой. Сколько может быть этих слоев? Может быть слой это всего лишь оттенок личности, но тогда как среди оттенков найти себя, и зачем избавлятся от них, возвращая себя к голому стержню?
25 Сен 2005 13:56 SergeyV сказал(а): Интересно, а зачем человеку пререстраивать свою психику, какие факторы влияют на решение наложить на стержень слой. Сколько может быть этих слоев? Может быть слой это всего лишь оттенок личности, но тогда как среди оттенков найти себя, и зачем избавлятся от них, возвращая себя к голому стержню? Cообщение полностью
в том то и дело, что незачем. все говорят - будь таким каков ты есть на самом деле. А факторов, влияющих на решение наложить слой нет, в любом социуме каждый ищет путь наименьшего сопротивления. Например, человек вынужден долго находится без общения ( например Гамлет ), в данном случае он подавляет этику эмоций (не с кем общаться) и двигает интуицию времени. сидит и мечтает. иногда прямо ну Есенин. вот вам слой, примеров можно привести тысячи. Люди говорят :"Жизнь научит". Вот она и учит. и обрастаем мы мхом из комплексов, убеждений, принципов, которые и помогают нам в адаптации в нашем понимании слова
Убедить можно. Но думаю это приведет к общему снижению самооценки, а не наоборот. Допустим, мы внушили Есенину,. что он Штирлиц. Так он же будет страдать, что он некачественный Штирлиц! Что не получается у него ни усидчивости, ни предприимчивости...
Посещая межквадральные встречи убедился в одной интересной закономерности.Многие люди даже не зная ТИМа собеседников в соционической тусовке очень быстро группируются по принципам квадральных ценностей. Так что сколько не внушай Штирлицу что он Гюго, а когда он окажется в компании Доста и Роба приблизительго одного культурного уровня, он предпочтет общаться с Достом. Но это мое личное наблюдение ИМНО .
25 Сен 2005 09:38 DVKK сказал(а): не считаете ли Вы, что присваивая ТИМ человеку, мы бессознательно или сознательно направляем его по той или другой дороге? Cообщение полностью
Скорее наоборот, мы в этом случае не направим по дороге, а собьем с пути истинного. И вместь того, чтобы человек, зная свои сильные и слабые стороны, использовал это на практике, он будет пытаться использовать то, что к использованию заведомо непригодно. В итоге все равно получится использовать именно сильные функции, только сделано это будет бессознательно и позже. Это примерно то же, что человеку имеющему отличную память и великолепную логику, но обладающему дефектом о-двигательного аппарата и передвигающемуся в инвалидной коляске внушить что у него есть все данные для большого спорта. Возможно этот человек даже начнет ходить сам, но великим спортсменом он все таки не станет, а в случае такого внушения и великим математиком тоже.
25 Сен 2005 09:38 DVKK сказал(а): Думаю было бы полезно провести научный эксперимент. Взять группу людей с разными ТИМами и, проведя с ними курс занятий, попробовать убедить их, что они - (вот чудо!) все оказались одного типа - самого лучшего, разумеется, способного горы своротить в нашей жизни (штирлицы?). Скольких удастся убедить? И смогут ли они действительно лучше работать по этому направлению? Мое мнение, что будет корреляция с известным процентом внушаемых людей. А он - немаленький. Cообщение полностью
Что-то подобное уже проводится. Например, тренинг "Успех.Карьера.Деньги". Ну и как вы думаете, многие ли преуспевают?
Одни ищут счастье по знакам Зодиака, другим - вынь и положь им дуала, третьи ждут счастья по-астрологически: в определенном месте, в определенный год. Пока не научишься быть счастлив один, не будешь счастлив ни с кем. Для счастья не важен ни знак, ни тим, ни др. - каждый уникален и неповторим. Грустно, когда человеки считают себя чьими-то половинками. Но, как сытый голодному - не товарищ, половинка с целым тоже не друзья
25 Сен 2005 14:27 Margie сказал(а): Убедить можно. Но думаю это приведет к общему снижению самооценки, а не наоборот. Допустим, мы внушили Есенину,. что он Штирлиц. Так он же будет страдать, что он некачественный Штирлиц! Что не получается у него ни усидчивости, ни предприимчивости... Cообщение полностью
Вот-вот!
Среди проедставителей разных ТИМов есть руководители, есть подчиненные. Масса Штирлицев и Наполеонов работают в качестве наемных работников, а не занимают руководящие посты. У каждого человека свой путь, своя судьба и своя реализация поставленной цели, свое воплощение мечты. И мечты и цели у всех разные, как и способы их достижения. Я считаю гораздо правильнее знать свой ТИМ, свои сильные и слабые стороны. А слабые стороны может прикрыть дуал и я думаю, после общения с дуалом они улучшатся.
25 Сен 2005 10:29 Sunshine сказал(а): Вообще-то интересная мысль... Очень даже может быть! Кто бы занялся этим научным экспериментом!? Я бы поучавствовала. Cообщение полностью
А в какой ТИМ Вы хотели бы "преобразоваться"?
25 Сен 2005 10:59 SergeyV сказал(а): Не подумайте, что я на корню гублю ваши начинания. Но как у участника эксперимента есть мнение, что процент внушаемых, напрямую зависит от вашей способности, внушить именно то, что каждому нужно. Ведь есть вероятность, что ваши установки напрямую связаны с социальными ролями(приспособленными взглядами на жизнь) которые выбрали себе "кролики". Каким образом вы сможете убедиться, что это действительно его ТИМ, а не соц.прикрытие? Как это почувствуете? Cообщение полностью
Это уже вопрос профессионализма психолога, ведущего занятие. Можно попросить консультацию у одного из специалистов, курирующих сайт. Меня на первом этапе интересует принципиальная возможность достижения такого эффекта.
25 Сен 2005 14:27 Margie сказал(а): Убедить можно. Но думаю это приведет к общему снижению самооценки, а не наоборот. Допустим, мы внушили Есенину,. что он Штирлиц. Так он же будет страдать, что он некачественный Штирлиц! Что не получается у него ни усидчивости, ни предприимчивости... Cообщение полностью
А что, все "настоящие" штирлицы одинаково усидчивы и предприимчивы? А НАШ убедит их, что они никакие не штирлицы, а так - есенины.
Я бы поучавствовала.
