6 Окт 2005 17:21 Yolochka сказал(а): А давайте вот так попробуем рассмотреть это минус ЧЭ.
Вспомним такие негативные состояния как печаль, уныние, депрессия. Давайте попробуем ответить на вопросы: 1. Можете ли вы сами по собственной воле войти в это состояние, если нет, то как в него попадаете? 2. Как долго можете находиться в таком состоянии? 3. Как из него выходите? 4. Может ли оно быть приятным, облегчающим? 5. Каково ваше самочувствие, после этого состояния?
Интересно было бы услышать ответы представителей каждого ТИМа. Cообщение полностью
1. По своей воле могу быть печальной – печаль не считаю негативным эмоциональным состоянием, бывают ситуации, когда это состояние уместное и необходимое, к тому же печаль имеет множество различных тонких оттенков, они бывают по-настоящему красивы. Уж не говоря о том, что переживание печали у меня всегда глубже и разнообразнее, чем радости. Ну, грубо говоря, печаль – это минор, а радость – мажор, так мне в музыке минорные тональности всегда нравились больше, у мажорных нет такого богатого потенциала и стольких возможностей выражения. Уныние - это один из видов печали, скажем так, меланхолия, «осеннее настроение», как у Пушкина: «унылая пора, очей очарованье, приятна мне твоя прощальная краса. Люблю я пышное природы увяданье, в багрец и золото одетые леса». Это состояние хотя и минорное, но очень бодрое, ясное, трезвое, у меня тоже так бывает осенью. Правда, при отсутствии перспективы по БИ, когда видишь одно увядание и не надеешься дожить до весны, уныние может переходить в депрессию. Депрессию я понимаю как отсутствие воли к жизни и действию, руки опускаются, ничего не хочется, зачем вообще что-то делать, чего-то желать, смысла нет, всё равно, все там будем и т.п. Вот это состояние бессилия, пониженного тонуса – однозначно плохое, по своей воле никогда в него не попадала, для депрессии нужен ну очень серьёзный повод, вообще, большое разочарование в лучших чувствах и когда действительно прилагаешь большие усилия для достижения цели, но ничего не получается.
2. «Оставь меня, старушка, я в печали» - это покуда не отдохну и не наберусь новых сил, от часу до пары дней требуется на восстановление. Уныние может быть сезонным – и даже запланированным, скажем, решила я всерьёз в сентябре не веселиться, есть же повод потосковать, покуда мой Робик в отъезде по служебным делам, а заодно такое настроение способствует научным изысканиям по БЛ. Вот депрессия – тяжёлый случай, в своё время четыре года в ней прожила (после того, как рассталась с любимым человеком, у нас не сложились отношения, теперь я поняла, что это был соционический конфликт, а тогда во всём винила себя, руки опускались, ничего не хотелось вообще, думалось, что ничего я не умею, никто меня больше не полюбит, и жить незачем.)
3. Чтобы выйти из нормального состояния печали или уныния – достаточно моей воли, настраиваю себя «на другую волну», ну и опять же соответствующая музыка может помочь, общение с природой, с детьми и животными. Из длительной депрессии выходила год – долго ужасалась, в какую пропасть меня занесло, но никому не рассказывала, помощи не просила (да и внешне не производила я тогда впечатления несчастного человека, вполне держала себя в руках, продуктивно работала и училась, но общалась со всеми людьми «на дальней дистанции», «замкнула сердце», чувства сознательно «заморозила», жила, что называется, на суперэго и супериде, в роли логика). Постепенно «оттаивала», отпускала свои чувства, помогла и дружба, и то, что я видела хорошее отношение со стороны других людей, ну и таки музыка. И молитва.
4. Печаль, грусть – может быть приятной, лиричной, светлой. Это довольно трудно объяснить…ну, вот такое настроение, как в известной пьесе «К Элизе» Бетховена. «Мне грустно потому, что я тебя люблю» - потому что это чувство хрупкое, не знаю, удастся ли нам сохранить его, потому что в мире нет совершенства. Жизнь вообще печальна, это объективно (при желании можно строго логически аргументировать) – потому не стоит всегда уходить от чувства печали и делать вид, что «всё будет хорошо». Слёзы – могут быть облегчающими, я по себе знаю, как это плохо, когда хочется поплакать – и не можешь, «зажим». Да и драматизм в переживании горя облегчает.
5. Тут трудно резко провести границу – «до» и «после» состояния. Я никогда не бываю «просто печальной» или «просто весёлой», в печали уже есть предвкушение радости, в радости = предчувствие печали. Ну, когда вышла из длительной депрессии – было ощущение, что снова на свет родилась, что всё лучшее у меня ещё впереди. В общем, творческая БИ окрашивает все эмоциональные состояния.
29 Сен 2005 12:54 Alisa_sun сказал(а): Тогда Гюго с -ЧЭ способен одинаково сильно испытывать и энергетические подъемы(на позитиве и на негативе), и спады. А Гамлет с +ЧЭ большей частью находится в энергетическом подъеме,т.е. большей частью испытывает сильные, яркие эмоции: как позитивные, так и негативные.
Ну, не знаю насчёт «энергетического подъёма»…по-моему, «эмоции на подъёме» хотя и действительно очень интенсивные и ярко выраженные внешне (почему и кажутся окружающим «сильными») – недолговечные, зачастую поверхностные. А ведь есть и у Гамлета «глубинные эмоции», которые не настолько бросаются в глаза, но переживаются гораздо сильнее, причём и «на спаде». Никогда не забуду того, что я переживала в годы депрессии – не хотелось бы повторения тех эмоций, но школа была настоящая, думаю, без неё я бы много потеряла, этот опыт никому не отдам! Именно «упадочные эмоции», переживание своего бессилия, слабости, никчемности и бессмысленности мира. Сильнее этого ничего не переживала, ни до, ни после.
29 Сен 2005 12:54 Alisa_sun сказал(а): Тогда Гюго с -ЧЭ способен одинаково сильно испытывать и энергетические подъемы(на позитиве и на негативе), и спады. А Гамлет с +ЧЭ большей частью находится в энергетическом подъеме,т.е. большей частью испытывает сильные, яркие эмоции: как позитивные, так и негативные.
Теперь уже у Гамлета будет минус в БЭ, а у Гюго - плюс. Этика Галета приемлет любые отношения, но ограничена сильными эмоциями. Этика Гюго испытывает любые эмоции, но ограничена хорошими отношениями. Гамлет расширяется в отношения, Гюго - в эмоции. Поэтому Гамлет может существовать в среде негативных("неправильных") отношений, при этом сильно эмоционирует, громко возмущается и т.п. И такое состояние может длиться достаточно долго. Т.е. долгий негатив в отношениях, но при этом энергетический потенциал достаточно высокий. Пониженного тонуса(минуса в ЧЭ) нет.
Насчёт отношений – не соглашусь. Да, я приемлю многие виды отношений, которых могут избегать Гюго и Гексли, но далеко не «любые». Скажем, не приемлю отношений «безэмоциональных», исключительно деловых – это для меня вообще не отношения, а просто «механические контакты», неприятно, когда люди ведут себя словно роботы. Конечно, при таких контактах и проблем никаких не будет, но я предпочту им отношения – пускай сложные, неоднозначные, но живые, небезразличные. Наверное, это и имелось в виду под «ограничением сильными эмоциями», хотя ведь у нас БЭ – ограничительная. Неверно по отношению ко мне и второе утверждение, я уже писала (есть свидетели = могут подтвердить), что при всей моей эмоциональности мне не свойственно «громко возмущаться». Вообще, и в реале, и на этом сайте складывается впечатление, что Гюго в среднем больше шумят и возмущаются, чем Гамлеты. Во всяком случае, их лучше слышно. Пониженный тонус у ЭИЭ может привести к затяжной депрессии (выражающейся в отказе от близких отношений и замыкании в себе), при развитой ЧС такое состояние может продлиться достаточно долго. Тогда Гамлет внешне ведёт себя как Драйзер или Достоевский – настолько естественно и убедительно, что и опытные типировщики могут не разглядеть «базовой ЧЭ-сущности» (не так уж редко это бывает, зафиксировала несколько таких случаев на форуме). «Расширяться в отношения», по-моему, больше свойственно Гексли. Если Гамлет живёт в среде «неправильных отношений» и при этом хочет их сохранить – он скорее будет пытаться сделать это по БИ. «Расширяться» как-то естественнее по творческой, а не по ограничительной функции.
6 Окт 2005 17:21 Yolochka сказал(а): А давайте вот так попробуем рассмотреть это минус ЧЭ.
Вспомним такие негативные состояния как печаль, уныние, депрессия. Давайте попробуем ответить на вопросы: 1. Можете ли вы сами по собственной воле войти в это состояние, если нет, то как в него попадаете? 2. Как долго можете находиться в таком состоянии? 3. Как из него выходите? 4. Может ли оно быть приятным, облегчающим? 5. Каково ваше самочувствие, после этого состояния?
Интересно было бы услышать ответы представителей каждого ТИМа. Cообщение полностью
Привет Эмоции - это то, что со мной ПРОИСХОДИТ. Сознание весьма слабо их контролирует. В депрессии приходилоь находиться годами. Так что верхний предел не ограничен Выхождение - есть только один действенный способ - менять окружение о образ жизни. Это серьезный сигнал, что все парша А самочувствие соответственное тяжести состояния /не путать с "выплакаться всласть /
Почему-то отношусь к людям в зависимости от их эмоциональности. Они бывают веселые и занудные. Для меня веселый и хороший человек - синонимы. Занудный, соответственно, наоборот. А ведь это, наверное, далеко не всегда так.
Эта тема опять сбила меня с панталыги Может, я Гюго? Я все-таки не совсем понимаю разницу +/- базовой ЧЭ. Я не могу сказать, что избегаю отрицательных эмоций, но они для меня тоже достаточно разрушительны. И... не переношу триллеры, с моей расшатанной нервной системой ночи не сплю после просмотра таких фильмов, поэтому я их принципиально не смотрю. Попробую ответить на вопросы:
1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение? Это выдержка из романа "Братья Карамазовы", понимаю это так: благими целями иногда вымощена дорога в ад, и счастье всего человечества в будущем не стоит жертв в настоящем. Согласна полностью, одно из ключевых понятий в моей системе ценностей. 2. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции? Приведите примеры неуместного выражения эмоций. Допустимо, но в меру. Неуместно показывать свою радость, когда у других горе. 3. Можно ли пользоваться отрицательными эмоциями? В каких ситуациях? Можно, я вот слезами хорошие оценки себе в школе вымаливала.. И у мужчин иногда жалость вызываю. Хотя "пользоваться" - нехорошее слово, это происходит скорее неосознанно. 4. Как Вы проявляете негативные эмоции? Как это выгладит? Что об этом говорят другие? Я плакса и истеричка Как-как, плохо это выглядит, всех раздражает. Но я уже устала с собой бороться. 5. Что такое поверхностные эмоции? Какие еще могут быть эмоции? Поверхностные - хм, наверное, наигранные, фальшивые. Эмоции могут быть явными и скрытыми. 6. Какие эмоции считаются правильными, какие нет? Есть понятие "адекватные", когда тебе дарят подарок, и ты в ответ улыбаешься, тогда это адекватно. А если человек корчит кислую мину в ответ на добрый поступок - это ужасно, не переношу таких людей. 7. Как быстро Вы можете изменить эмоциональное состояние? В какую сторону? Могу быстро изменить в любую сторону, просто надо подумать о чем-то хорошем/грустном, послушать музыку. Могу вспомнить какой-то неприятный случай и расплакаться. Т.е. в краткосрочном периоде могу себя вытащить, а вот в глобальном смысле - очень тяжело выходить из депрессии, живу в ней уже два года. Б8. Что такое «выплескивание» эмоций? Как это происходит? Бурная реакция на какие-либо слова или события: восторг, смех, слезы, истерика, крик. Большой выброс энергии. 9. Соответствует ли Ваше внутреннее эмоциональное состояние тому, что Вы показываете наружу (когда веселая, плачете, кричите, злитесь)? Да, всегда, не могу скрывать свои эмоции. даже когда пытаюсь - "все на лице написано". 10. Отмечаете ли для себя в течение дня, какое у Вас в данный момент настроение? Отмечаете ли настроение других? Да, думаю об этом периодически: "вот опять дождь пошел, грустно стало, скорее бы солнышко вышло, я всегда веселею при этом". У других - только тогда, когда мне этот человек чем-то интересен.
27 Сен 2005 22:04 Orehovskiy сказал(а): Цель этого топика (и последующих) - исследование по наполнению аспектов и их проявления при расположении в соответсвующих функциях "модели А". Форумчанам нужно прочитать описания, высказать своё мнение по его адекватности или дополнить, а также желательно ответить на вопросы внизу постинга. Вопросы, которые используются для анализа проявлений Этики Эмоций. Cообщение полностью
Спасибо! Очень интересно.
1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?
Я это не понимаю. Я это переживаю внутри. Это внутренние переживания слезы малыша. И когда беззащитный малыш страдает в этом мире, то внутри что-то обрывается и плачет вместе с ним (с малышом, а не с миром). Когда видишь по телевизору как мучают и убивают детишек - сопереживаешь им, а не миру. Плюс еще и особенности адрессного восприятия - мир он же тоже состоит из людей (пусть великовозрастных, но детей) в каждом из которых живет ребенок. Поэтому и в слезах каждого человека есть капля, которой мир не стоит. Вот, как-то так.
5 Сен 2006 12:17 socioluh сказал(а): Спасибо! Очень интересно.
1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?
Я это не понимаю. Я это переживаю внутри. Это внутренние переживания слезы малыша. И когда беззащитный малыш страдает в этом мире, то внутри что-то обрывается и плачет вместе с ним (с малышом, а не с миром). Когда видишь по телевизору как мучают и убивают детишек - сопереживаешь им, а не миру. Плюс еще и особенности адрессного восприятия - мир он же тоже состоит из людей (пусть великовозрастных, но детей) в каждом из которых живет ребенок. Поэтому и в слезах каждого человека есть капля, которой мир не стоит. Вот, как-то так. Cообщение полностью
Это БЭ в чистом виде - сочувствие, сопереживание. По таким ответам можно типировать слету
Так или иначе ментальная функция всегда через себя пропускает информацию.
5 Сен 2006 12:32 Yolochka сказал(а): Это БЭ в чистом виде - сочувствие, сопереживание. По таким ответам можно типировать слету Cообщение полностью
Я старался
Так или иначе ментальная функция всегда через себя пропускает информацию.
А как пропускание через себя связано с ментальностью функции? - я думал это связано с интроверсией. Спасибо
А как пропускание через себя связано с ментальностью функции? - я думал это связано с интроверсией. Спасибо Cообщение полностью
Я имела в виду, что человек мыслит по базовой функции. И по возможности информация переводится на осмысление на базу. Если нужно что-то обдумать, то этим ментал занимается. Следовательно ЧЭ информация у достоевскогоь тоже воспринимается через призму БЭ.
Очень интересная тема. Кажется я наконец стал понимать, чем отличается "+" от "-" применительно к ЧЭ.
Для статистики вот и мои ответы.
1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение? Никак это не понимаю. Если имеется ввиду отрицание мира, в котором "проливаются слезы детей" - это абсурд. ("Оптимист считает, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист опасается, что так оно и есть." Я предпочитаю считать себя оптимистом.) Если имеется ввиду вопрос цели и средств, то я считаю, что цель оправдывает средства - а вообще всё зависит от цели. Победителей не судят а потомки нам всё простят. (Ой, это я уже со своей базовой шпарю. Пардон.) При чем тут ЧЭ мне непонятно.
2. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции? Приведите примеры неуместного выражения эмоций. Хм. Скорее да, чем нет.
3. Можно ли пользоваться отрицательными эмоциями? В каких ситуациях? Э-м-м-м... Ну например злость и гнев... ими можно пользоваться, если они не выходят из-под контроля. Можно оказывать давление на человека, которого не удается убедить "цивилизованными" методами.
4. Как Вы проявляете негативные эмоции? Как это выгладит? Что об этом говорят другие? Как это выглядит... Страшно. Примерно как извержение вулкана...
5. Что такое поверхностные эмоции? Какие еще могут быть эмоции? А кто их знает, что это такое... Не представляю, как эмоция может быть "поверхностныой".
6. Какие эмоции считаются правильными, какие нет? А какие цвета спектра считаются правильными, а какие нет? Глупый вопрос.
7. Как быстро Вы можете изменить эмоциональное состояние? В какую сторону? Вообще-то быстро. Обычно я надолго не задерживаюсь в плохом настроении. С другой стороны, что считать плохим настроением? Бывает состояние "кипящей ярости", и всем, кто мне может под руку попасться, когда я в таком состоянии, не поздоровится. Но зато я в таком состоянии горы сверну. И заканчивается оно быстро, так что серьезных разрушений я причинить никому и ничему не успеваю.
8. Что такое «выплескивание» эмоций? Как это происходит? Практически невозможно какие-то эмоции держать в себе не "выплескивая". Так что это происходит всегда, когда есть достаточно яркие эмоции - не важно негативные или позитивные.
9. Соответствует ли Ваше внутреннее эмоциональное состояние тому, что Вы показываете наружу (когда веселая, плачете, кричите, злитесь)? Стопроцентно соответствует.
Насчет пониженного эмоцинального состояния:
1. Можете ли вы сами по собственной воле войти в это состояние, если нет, то как в него попадаете? Наверное нет, не могу. Не представляю, как можно быть холодным и индифферентным к окружающему. Ну разве что гипотетически можно представить такое состояние как результат какого-то сильного потрясения, когда вся энергия уходит на переживание или обдумывание того, что случилось... Хотя да, пожалуй, это не гипотетически - бывало несколько раз в жизни...
2. Как долго можете находиться в таком состоянии? 3. Как из него выходите? А черт его знает... Такая ситуация для меня экстремальная.
4. Может ли оно быть приятным, облегчающим? А приятно сидеть в холодильнике, там тоже ведь "пониженное энергитическое состояние? Конечно не приятно.
5. Каково ваше самочувствие, после этого состояния? "Ура, я снова жив... Вроде бы..."
Мне попался образчик Гамлетовских эмоций - большой худ. текст. Сплошной поток эмоций. Я в ауте. Слова русские. Ситуации - можно сказать - к сожалению (печальные), знакомые. Но КАК это описано! Я раскрываю свой дневник - те самые замусоленные тетрадки, которые веду с 7 класса, а не публичные ЖЖ - и после самых больших жизненных потрясений вижу пустые страницы и месячные пропуски. Вслух тоже ничего не было. А переживания были. И их было так много, что были отмечены практически все стороны. На мой взгляд. Я не способна на такое выражение, тем более публичное,переживаний. Даже комментировать этот текст я буду, видимо, только с соционической точки зрения, разложив на ЧЭ и БЭ.
5 Сен 2006 12:17 socioluh сказал(а): Спасибо! Очень интересно.
1. "Весь мир не стоит слезы ребенка" Как Вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?
Я это не понимаю. Я это переживаю внутри. Это внутренние переживания слезы малыша. И когда беззащитный малыш страдает в этом мире, то внутри что-то обрывается и плачет вместе с ним (с малышом, а не с миром). Когда видишь по телевизору как мучают и убивают детишек - сопереживаешь им, а не миру. Плюс еще и особенности адрессного восприятия - мир он же тоже состоит из людей (пусть великовозрастных, но детей) в каждом из которых живет ребенок. Поэтому и в слезах каждого человека есть капля, которой мир не стоит. Вот, как-то так. Cообщение полностью
Точно то же и я чувствую! Только не "сопереживать детям" тянет, когда видишь несправедливость к ребенку, а УДУШИТЬ ОБИДЧИКА!
Может, я Гюго? Я все-таки не совсем понимаю разницу +/- базовой ЧЭ. Я не могу сказать, что избегаю отрицательных эмоций, но они для меня тоже достаточно разрушительны. И... не переношу триллеры, с моей расшатанной нервной системой ночи не сплю после просмотра таких фильмов, поэтому я их принципиально не смотрю. 
Примерно как извержение вулкана...