9 Фев 2006 21:53 Feurig_Drache сказал(а): Скажите мне, братья по разуму, как вы относитесь к тому, что вы Драйзеры, Джеки, Доны, Гамлеты(нужное вставить, ненужное вычеркнуть)? Мне, например, сначала очень понравилось, что я Драйзер весь из себя такой замечательный , а потом-то жестокая жизнь спустила меня с небес на землю и заставила признать, что у Драйзеров тоже полно недостатков, которые иногда мешают получать удовольствие от жизни . Cообщение полностью
Разве очередной ярлычек что-то может изменить? Изменить себя можем только мы сами А о каких недостатках вы говорили?Неужто они у нас есть?
9 Фев 2006 21:53 Feurig_Drache сказал(а): Скажите мне, братья по разуму, как вы относитесь к тому, что вы Драйзеры, Джеки, Доны, Гамлеты... Cообщение полностью
А мне очень нравится быть Гамлетом - несмотря на все наши многочисленные ТИМные бзики! Всё таки замечательно, что можно получать удовольствие, примеряя по очереди шкурки всех братьев по разуму, и в то же время всегда оставаясь собой - хорошего Гамлета должно быть много!
9 Фев 2006 23:46 biya сказал(а): Разве очередной ярлычек что-то может изменить? Изменить себя можем только мы сами А о каких недостатках вы говорили?Неужто они у нас есть? Cообщение полностью
Ой, это мне уже "Исповедь" Льва Толстого захотелось поцитировать, как он себя бичевал, каких только ярлычков сам на себя не наклеил - никому мало не покажется, даже Гамлету! И как ведь старался себя изменить, сделать высокоморальным (а заодно и всех своих братьев по разуму основательно отодраить), но увы...помните, чем это всё окончилось?
10 Фев 2006 10:59 Rigveda сказал(а): Ой, это мне уже "Исповедь" Льва Толстого захотелось поцитировать, как он себя бичевал, каких только ярлычков сам на себя не наклеил - никому мало не покажется, даже Гамлету! И как ведь старался себя изменить, сделать высокоморальным (а заодно и всех своих братьев по разуму основательно отодраить), но увы...помните, чем это всё окончилось? Cообщение полностью
Да помню.Я себе напоминаю подобные пимерчики если появляется порыв чего-то "отдраить". А какой ТИМ был у жены Льва Толстого?Очень интересно кому так успешно удалось довести Драя до такого состояния.
А порывы себя изменить, "отдраить", так сказать сплошь и рядом! Нет предела совершенству... А вот с женой Толстому и правда не повезло, но он как настоящий Драйзер нес свой крест. По себе знаю, что даже когда отношения перестали быть приятными, Драйзер медлит с разрывом, жертвует собой до последнего.Но уж если ушел, то насовсем
10 Фев 2006 22:31 biya сказал(а): Да помню.Я себе напоминаю подобные пимерчики если появляется порыв чего-то "отдраить". А какой ТИМ был у жены Льва Толстого?Очень интересно кому так успешно удалось довести Драя до такого состояния. Cообщение полностью
Гм, я тут справилась в инете насчёт Софьи Андреевны Толстой - спецы выдвинули две версии, на выбор - либо Гамлет, либо Габен. Как скажете, уважаемые Драйзеры - кто из этих двоих вам больше действует на нервы? (не стесняйтесь признаться, что это Гамлет - сама в курсе, какие ужжасные мы бываем, если нас не воспитывать правильно с младенчества. ) Впрочем, что касается ТИМа самого Льва Николаевича - тут вообще выбор очень велик! Вот, пожалте:
Лев Толстой
Пол - мужчина Профессия - писатель
Версии социоников
Типировщики Версия Псевдоним типа Полное название типа 1 Кочубеева Лариса, Стоялова Милена ИЛИ Бальзак Интуитивно-логический интроверт 2 Шульман Григорий ИЛИ Бальзак Интуитивно-логический интроверт 3 Барсова Анна ИЛИ Бальзак Интуитивно-логический интроверт 4 Прокофьева Татьяна СЭЭ Наполеон Сенсорно-этический экстраверт 5 Кашницкий Савелий СЭЭ Наполеон Сенсорно-этический экстраверт 6 Букалов Александр СЭЭ Наполеон Сенсорно-этический экстраверт 7 Хрулев Олег СЭЭ Наполеон Сенсорно-этический экстраверт 8 Иванов Юрий СЭЭ Наполеон Сенсорно-этический экстраверт 9 Заманская Елена СЭЭ Наполеон Сенсорно-этический экстраверт 10 Кривошеев Ефим, Степанов Руслан СЭЭ Наполеон Сенсорно-этический экстраверт 11 Аугустинавичюте Аушра СЭЭ Наполеон Сенсорно-этический экстраверт 12 Вайсбанд Игорь СЭЭ Наполеон Сенсорно-этический экстраверт 13 Удалова Елена СЭЭ Наполеон Сенсорно-этический экстраверт 14 Диденко Александра ЭИЭ Гамлет Этико-интуитивный экстраверт 15 Гуленко Виктор (2004 год) ЭИЭ Гамлет Этико-интуитивный экстраверт 16 Мегедь Валентина, Овчаров Анатолий (1997 год) ЭИЭ Гамлет Этико-интуитивный экстраверт 17 Мегедь Валентина, Овчаров Анатолий (2004 год) ЭИЭ Гамлет Этико-интуитивный экстраверт 18 Лытовы Дмитрий и Марианна ЭСИ Драйзер Этико-сенсорный интроверт 19 Цыпин Павел ЭСИ Драйзер Этико-сенсорный интроверт 20 Долинина Ирина ЭСИ Драйзер Этико-сенсорный интроверт 21 Стратиевская Вера ЭСИ Драйзер Этико-сенсорный интроверт
Так-что, кому тут Толстой не нравится - вполне можно от него откреститься и сплавить в другую квадру! Хотя - ИМХО - таки Драй он был, самый принципиальный борец со злом, который свою этическую борьбу довёл до логического конца.
13 Фев 2006 11:39 Rigveda сказал(а): Гм, я тут справилась в инете насчёт Софьи Андреевны Толстой - спецы выдвинули две версии, на выбор - либо Гамлет, либо Габен. Как скажете, уважаемые Драйзеры - кто из этих двоих вам больше действует на нервы? (не стесняйтесь признаться, что это Гамлет - сама в курсе, какие ужжасные мы бываем, если нас не воспитывать правильно с младенчества. ) Впрочем, что касается ТИМа самого Льва Николаевича - тут вообще выбор очень велик! Хотя - ИМХО - таки Драй он был, самый принципиальный борец со злом, который свою этическую борьбу довёл до логического конца.
Rigveda Супер! Вот это ответ!Так приятно-сразу чувствуется воспитание Макса. Меня Гамлеты не раздражают.Ну ,у всех нас есть свои заморочки,но они настроены на ту же волну,что и мы.Не даром же нас всех отнесли к рациональным этикам .Гамлеты- Рыцари посохов,Драи-Дамы.((за Плаксиной) А Толстой нравится ,пускай будет Драем.Есть что-то драевское в нем,только ,если честно признаться,то очень растянуто он писал.все битвы в "Войне и мире" я проскакивала.
14 Фев 2006 21:50 biya сказал(а): Rigveda А Толстой нравится, пускай будет Драем.Есть что-то драевское в нем,только ,если честно признаться,то очень растянуто он писал.все битвы в "Войне и мире" я проскакивала. Cообщение полностью
Гм, что да - то да, бывал Лев Николаевич нудноватым. Можно объяснить эту занудность и в соционическом ключе, вот - по Панченко описание Драйзера: "Интратимная логика на третьем месте побуждает этот тип в своей критичности казаться холодным, логично-бесстрастным. Экстратимная интуиция является болевой точкой. Тяжело переносит обсуждение своих собственных способностей и перспектив. ... Внушаем по экстратимной логике. С благодарностью принимает советы, касающиеся деловой активности, полезности идеи или предприятия, их практической значимости. На деле нуждается в обеспечении интратимной интуиции. Кто-то должен помогать ориентироваться во времени и прогнозировать "светлое" будущее." В общем, совершенно очевидно: не было возле статичного Льва Николаевича никакого Джека-динамика, который бы его отсоветовал от растянутых батальных сцен да философских отступлений!
15 Фев 2006 10:43 Rigveda сказал(а): Гм, что да - то да, бывал Лев Николаевич нудноватым. Можно объяснить эту занудность и в соционическом ключе, вот - по Панченко описание Драйзера: "Интратимная логика на третьем месте побуждает этот тип в своей критичности казаться холодным, логично-бесстрастным. Экстратимная интуиция является болевой точкой. Тяжело переносит обсуждение своих собственных способностей и перспектив. ... Внушаем по экстратимной логике. С благодарностью принимает советы, касающиеся деловой активности, полезности идеи или предприятия, их практической значимости. На деле нуждается в обеспечении интратимной интуиции. Кто-то должен помогать ориентироваться во времени и прогнозировать "светлое" будущее." В общем, совершенно очевидно: не было возле статичного Льва Николаевича никакого Джека-динамика, который бы его отсоветовал от растянутых батальных сцен да философских отступлений!
У меня такое впечатление,что мужчины Драи более подвержены таким растянутым философстврваниям .Знавала я одного Драя который как начинал философствывать-не остановишь.Уже мухи дохли от его рассуждений и теорий,а он все не унимался.И убежала б ,но воспитание не позволяло так относится к старшим.Все воспитывал и воспитывал... Но ,надо отдать ему должное,мысли у него были хорошие,научные и идеи передовые, и видиние мира реальное. Только вот заносило иногда... А у меня сложилось впечатление,что у Толстого эта растянутось сцен зависела или от формы оплаты его книжек(если платили за страницу,то тогда все ясно.Я просто не знаю какая тогда была форма оплаты),или от чрезмерного стремления к совершенству изложения событий.
14 Фев 2006 21:50 biya сказал(а): Rigveda А Толстой нравится ,пускай будет Драем.Есть что-то драевское в нем,только ,если честно признаться,то очень растянуто он писал.все битвы в "Войне и мире" я проскакивала. Cообщение полностью
Ты - битвы проскакивала, а я балы! А вот батальные сцены, наоборот, перечитывал по нескольку раз!
15 Фев 2006 12:34 biya сказал(а): А у меня сложилось впечатление,что у Толстого эта растянутось сцен зависела или от формы оплаты его книжек(если платили за страницу,то тогда все ясно.Я просто не знаю какая тогда была форма оплаты),или от чрезмерного стремления к совершенству изложения событий. Cообщение полностью
Нет, материальных проблем у графа Толстого не было, он писал не для заработка, а в воспитательных целях! (Это Дюма-отцу журналы за страницу платили, почему в его романах много диалогов с короткими репликами, каждая реплика начинается с новой строки - и всё вместе выходит на много страниц! ) А стремление к совершенству - да, этого у Льва Николаича не отнять! Бедная Софья Андреевна чуть не по сорок раз черновики "Войны и мира" набело переписывала!
15 Фев 2006 13:01 ander сказал(а): Ты - битвы проскакивала, а я балы! А вот батальные сцены, наоборот, перечитывал по нескольку раз! Cообщение полностью
Дык ,ты-Джек,хотя и под Баля косишь. Вот тебе повествования Драя и должны нравится. Кстати,хороший способ проверки на ТИМ:повествование должно нравится дуалам. Мне творения Джека Лондона больше нравятся чем Толстовские. Rigveda,а вот вам кто ближе писатели-Гамлеты,или Максы?
15 Фев 2006 13:55 biya сказал(а): Rigveda,а вот вам кто ближе писатели-Гамлеты,или Максы? Cообщение полностью
Из поэтов - Гамлеты, а из прозаиков мне равно нравятся Максы, Робы, Драи и Штирлицы. Впрочем, есть у меня из любимых прозаиков самый любимый французский писатель - Стендаль, его спецы типируют, в основном, в Напы, а мне таки он Максимом сдаётся... Толстой очень ценил Стендаля, он вообще говорил как-то молодому Горькому: у французов только три настоящих писателя, Стендаль, Бальзак и Флобер. Ах да, ещё мне Жорж Санд нравится, Габенка. Вообще люблю французов, хотя по профессии германист - французы живее пишут! А кстати, любят ли Драи поэзию? Эталонным поэтом-Джеком считается Роберт Бернс.
15 Фев 2006 13:55 biya сказал(а): Дык ,ты-Джек,хотя и под Баля косишь. Вот тебе повествования Драя и должны нравится. Кстати,хороший способ проверки на ТИМ:повествование должно нравится дуалам. Мне творения Джека Лондона больше нравятся чем Толстовские. Rigveda,а вот вам кто ближе писатели-Гамлеты,или Максы? Cообщение полностью
Да уж, действительно... А я, читая Джека Лондона,- засыпал!
15 Фев 2006 14:09 Rigveda сказал(а): А кстати, любят ли Драи поэзию? Эталонным поэтом-Джеком считается Роберт Бернс.
Поэзию любим. Но что-то эталонный -Бернс не принадлежит к любимцам Мне больше Байрон нравится
ander [quote ] Да уж, действительно... А я, читая Джека Лондона,- засыпал! [/quote] Вот,теперь сможешь экономить на снотворном
12 Окт 2004 21:42 Verda сказал(а): Привет всем!!! У меня возник вопрос: Как можно помочь Драйзеру открытся, стать более уверенным в своих силах, сделать так чтобы он не боялся рисковать и любить. Незнаю у меня возникло такое ощущение что мой Драйзер закрылся от мира в какую то скорлупу, которая мешает ему ощущать жизнь. Он боится что-то сказать о своих чувствах, о своих эмоциях... Вопрос все ли Драйзеры такие? или мне попался какой то антикварный экземпляр... Cообщение полностью
Может, конечно, лично мне исключительно качественные экземпляры Драйзеров попадались - или же я как миражник просто ровно ничего в Драях не понимаю - но вот этот первый вопрос в теме меня искренне удивил. У меня такое всегда было ощущение: да, Драйзер есть "вещь в себе", но он вовсе не отгораживается от мира, он просто ощущает жизнь по-своему, не из своей скорлупы, а...ну, скажем, "мой дом - моя крепость", с такой вот позиции крепкого обывателя. Но разве это плохо? Напротив - в смутные времена очень даже хорошо, когда кто-то поддерживает крепкие моральные устои и несокрушимую -ную крышу над головой, пускай там весь мир рушится, а Драй - выстоит, починит разрушения, да и соседям построиться заново охотно поможет, на просьбу о помощи Драи оччень отзывчивы, и даже гордому Гамлету не стыдно к ним за помощью обратиться в случае нужды. Если уж Драйзер друг - так это друг надёжный и правильный. А что не шибко много о себе болтает...так ведь это тоже большое достоинство! Вот кто бы меня научил в тему молчать и не лезть поперед батьки в пекло, чтобы потом не каяться в опрометчивости! А вот чувства у него, по-моему есть...и даже очень страстные чувства, мало никому не покажется! Говорить о них он вовсе не боится - просто не считает нужным, а зачем? Лучше, так сказать, сенсорно все эти чувства и выразить. Если Гамлет чего недопонял - Драи поправят.
Dubravka Вы уже не стремитесь стать Драйзером? Какие "темные стороны "вас так напугали? А Verda просто иначе воспринимает мир,вот ей и кажется,что Драйзеру трудно открытся. Вовсе нет. Просто мы интроверты и у нас набор енергии происходитв отсутствии окружающих, хорорший отдых-временное одиночество,а полноценный сон – в отдельной спальне. А экстраверты это воспринимают как скорлупу.
24 Фев 2006 22:24 biya сказал(а): Dubravka Вы уже не стремитесь стать Драйзером? Какие "темные стороны "вас так напугали? А Verda просто иначе воспринимает мир,вот ей и кажется,что Драйзеру трудно открытся. Вовсе нет. Просто мы интроверты и у нас набор енергии происходитв отсутствии окружающих, хорорший отдых-временное одиночество,а полноценный сон – в отдельной спальне. А экстраверты это воспринимают как скорлупу. Cообщение полностью
Ну, почему же не стремлюсь? Не то чтобы насовсем стать Драйзером - это таки по матчасти никак невозможно, а вот поучиться у Драйзеров - хорошо весьма. Например = волевому укрощению гамлетовских страстей. И ничего меня до сих пор в вас не отпугивает, хотя понятно, что тёмный уголок у всякого свой в сердце найдётся, да и не только в сердце. А вот кстати, я тут провожу исследование на тему ТИМного понимания совести:
Мы там уже выяснили, что для ваших родственников Достов, в общем, нетипично "читать мораль, усовещать, назидать и т.п." А вот для Гамлета = в самый раз устроить целое представление с той только целью, чтобы злоумышленнику стало стыдно за свои недостойные поступки, взываем, так сказать, к его совести на всю нашу . А у вас как это дело поставлено? Вы ж таки признанные хранители общественной морали?
ВОПРОС: Драйзеровский ли это финт: на третье свидание пригласить не куда нибудь, а в лес, на большой день рождения,с толпой незнакомых мне людей, с костром, песнями, мясом и мотоциклами, на всю ночь заранее обговорив, что спать будем по разным палаткам или если уедем домой (он живет ближе) то он спать будет на диване?
28 Фев 2006 09:23 ptiza77 сказал(а): ВОПРОС: Драйзеровский ли это финт: на третье свидание пригласить не куда нибудь, а в лес, на большой день рождения,с толпой незнакомых мне людей, с костром, песнями, мясом и мотоциклами, на всю ночь заранее обговорив, что спать будем по разным палаткам или если уедем домой (он живет ближе) то он спать будет на диване? Cообщение полностью
Если исходить из того,что я не понимаю что в поведении парня "не так",то он-Драйзер. Если б я была прнем,то поступала б точно таким же образом как и он с девушкой,которая интересна(что почти равносильно тому,что он её уважает)
, а потом-то жестокая жизнь спустила меня с небес на землю и заставила признать, что у Драйзеров тоже полно недостатков, которые иногда мешают получать удовольствие от жизни 
. 
мы бываем, если нас не воспитывать правильно с младенчества. 
- вполне можно от него откреститься и сплавить в другую квадру! 
)
Мне больше Байрон нравится 
Незнаю у меня возникло такое ощущение что мой Драйзер закрылся от мира в какую то скорлупу, которая мешает ему ощущать жизнь. Он боится что-то сказать о своих чувствах, о своих эмоциях... Вопрос все ли Драйзеры такие? или мне попался какой то антикварный экземпляр... 
-ную крышу над головой, пускай там весь мир рушится, а Драй - выстоит, починит разрушения, да и соседям построиться заново охотно поможет, на просьбу о помощи Драи оччень отзывчивы, и даже гордому Гамлету не стыдно к ним за помощью обратиться в случае нужды. Если уж Драйзер друг - так это друг надёжный и правильный. 
.