нда... поддерживаю высказавшихся если с точностью до наоборот, то всегда, пожалуйста... а в обратном прядке... зачем??? (снова вопрос…) нет уж, как говорится: проезжаете??? проезжайте мимо! больно по-другому получается... Драйзер всегда сам все проясняет и сразу… (Ни к чему нам все эти туманности…) от любви к дружбе - не есть правильный выбор. притом, что дружба - это тоже великая ценность, но тогда надо было дружить до конца, а не смешивать коктейль.
Джеки, а у вас ведь все наоборот, нет?
15 Сен 2006 20:58 kippi сказал(а): Как вариант - это последняя стадия у меня Когда приходит осознание, что если ОНО не ТО САМОЕ, то какой ..н все это склеивать и поддерживать в тлеющем состоянии? А исходя из того, что все ваши посты мне, как правило, на душу ложатся, то, возможно, все это не ТИМное? Cообщение полностью
Я раньше была уверена, что измену никогда не прощу, сейчас думаю, что может быть и смогу... Смотря по обстоятельствам, конечно, но все уже не так однозначно. То же и с переводом любви в дружбу. Все четкие установки, которые были раньше, с течением времени видоизменяются. Это точно не ТИМное Зависит от жизненного опыта и личных обстоятельств. Включая влияние других людей, которое заставляет задуматься, и что-то в себе изменить.
Не знаю как у всех, но у меня получается как у Драйзеров. Правда, есть пару исключений, но там свою роль сыграло расстояние в несколько тыс. км. и 5-6 лет разлуки. После чего - вполне получились друзья. Можно даже и пофлиртовать.
15 Сен 2006 23:31 ander-2 сказал(а): Не знаю как у всех, но у меня получается как у Драйзеров. Правда, есть пару исключений, но там свою роль сыграло расстояние в несколько тыс. км. и 5-6 лет разлуки. После чего - вполне получились друзья. Можно даже и пофлиртовать. Cообщение полностью
Возможно вы дуализированный Джек, т.е. - почти Драйзер ? А мне показалось, что Джеки все свои любови тащат за собой по жизни в качестве друзей
16 Сен 2006 00:38 kippi сказал(а): Возможно вы дуализированный Джек, т.е. - почти Драйзер ? А мне показалось, что Джеки все свои любови тащат за собой по жизни в качестве друзей Cообщение полностью
А если такая версия: подсознательные опасения + + болевая , что старая любовь в компании, где присутствует и новая возлюбленная, "потащит на свет" весь паравоз -заморочек, которые когда-то у Джека были и, возможно, остались? Прошу серьёзно не воспринимать. Это только версия.
16 Сен 2006 01:47 ander-2 сказал(а): А если такая версия: подсознательные опасения + + болевая , что старая любовь в компании, где присутствует и новая возлюбленная, "потащит на свет" весь паравоз -заморочек, которые когда-то у Джека были и, возможно, остались? Прошу серьёзно не воспринимать. Это только версия. Cообщение полностью
Очень даже симпатичная версия Трудно представить себе Джека, который бензопилой, как Драйзер, проходится по всем своим "заморочкам"
Мне свой опыт трудно проецировать на других джеков, тем более, что за последние 2-4 года воззрения сильно изменились. Связано это с переменой места жительства и некоторым изучением отношений.
Я не делаю категоричных заявлений о разрыве отношений на случай измены. Я не считаю, что дружеские отношения не могут перейти в любовные и наоборот. Я полагаю, что отношения строятся на добровольной основе и доверии, а это значит, что только волей обоих может произойти сближение, а отторжение волей одного. Но любое отторжение встретит сопротивление и смысл этого сопротивления - объяснение причин происходящего.
Вообще можно пытаться перетирать любые ситуации, но так и не приблизиться к реальности. В моей жизни случалось, что я поступал совсем не так, как декларировал у себя под коркой, а это значит только то, что я что-то совершенно нереальное декларировал и оно подлежит пересмотру.
16 Сен 2006 00:38 kippi сказал(а): Возможно вы дуализированный Джек, т.е. - почти Драйзер ? А мне показалось, что Джеки все свои любови тащат за собой по жизни в качестве друзей Cообщение полностью
Да, стараются.
16 Сен 2006 00:38 kippi сказал(а): -------------------------------------------------------------------------------- А мне показалось, что Джеки все свои любови тащат за собой по жизни в качестве друзей
Не знаю, но меня передергивает, когда люди пост-фактум чморят свои прежние отношения. По-моему, бывших любимых не бывает, каждая живет в сердце, друг-другу не мешая.
Хотя, да, согласен, но, скорее, не тащатся за собой по жизни в качестве друзей, а просто отношение к ним особое. Теплое.
А с другой стороны, если дружба - обязательный и необходимый фактор для возникновения Любви, то прекращение любовных отношений всего лишь означает откат на предыдущий, дружеский уровень общения.
15 Сен 2006 23:27 curry-mild_ сказал(а): Я раньше была уверена, что измену никогда не прощу, сейчас думаю, что может быть и смогу... Смотря по обстоятельствам, конечно, но все уже не так однозначно. То же и с переводом любви в дружбу. Все четкие установки, которые были раньше, с течением времени видоизменяются. Это точно не ТИМное Зависит от жизненного опыта и личных обстоятельств. Включая влияние других людей, которое заставляет задуматься, и что-то в себе изменить. Cообщение полностью
Изменения в себе это классно. Если это только изменения, а не ломание своего Я под других. Я думаю также как выше было сказано. Драйзерам нужно, чтобы их любили, а измена это разве любовь. Это самообман с нашей стороны делать вид, что всё ок. Мне например действительно порою легче растаться с человеком, чем поддерживать отношения с моей стороны не сердечные, и пусть даже этот человек мне дорог, но так лучше, на том и стою.
17 Сен 2006 22:49 Memory сказал(а): Мне свой опыт трудно проецировать на других джеков, тем более, что за последние 2-4 года воззрения сильно изменились. Связано это с переменой места жительства и некоторым изучением отношений.
Я не делаю категоричных заявлений о разрыве отношений на случай измены. Я не считаю, что дружеские отношения не могут перейти в любовные и наоборот. Я полагаю, что отношения строятся на добровольной основе и доверии, а это значит, что только волей обоих может произойти сближение, а отторжение волей одного. Но любое отторжение встретит сопротивление и смысл этого сопротивления - объяснение причин происходящего.
Вообще можно пытаться перетирать любые ситуации, но так и не приблизиться к реальности. В моей жизни случалось, что я поступал совсем не так, как декларировал у себя под коркой, а это значит только то, что я что-то совершенно нереальное декларировал и оно подлежит пересмотру. Cообщение полностью
Согласна. Я тоже уже отказалась от категоричных заявлений. Были случаи, что говорю однозначно одно, а поступаю по-другому. Если логически подумать - нестыковка. Но это не потому, что я нереальное что-то заявляла, а потому, что в разных ситуациях и с разными людьми и ведешь себя по-разному. По-этому однозначно что-то заявлять не спешу. Особенно логикам А вообще - все течет, все меняется.
Все ни о чем принципы - это вещь сиюминутная, применимая к конкретной ситуации я, вообще, стараюсь сейчас не рвать отношений человек, всегда может пригодится, видно самодуализация пошла )))))))))))
19 Сен 2006 15:20 Adelinka сказал(а): Изменения в себе это классно. Если это только изменения, а не ломание своего Я под других. Я думаю также как выше было сказано. Драйзерам нужно, чтобы их любили, а измена это разве любовь. Это самообман с нашей стороны делать вид, что всё ок. Мне например действительно порою легче растаться с человеком, чем поддерживать отношения с моей стороны не сердечные, и пусть даже этот человек мне дорог, но так лучше, на том и стою. Cообщение полностью
Мне стало сильно проще жить, когда я решила что "любовь- отдельно, отношения - отдельно". Не думаю, что измена для меня повод перестать любить. Но повод прекратить отношения - вполне вероятно (гарантии не дам, но не исключаю). Потому что некомфортно мне жить с человеком, который мне изменяет. Даже если очень его люблю.
21 Сен 2006 13:12 Margie сказал(а): Мне стало сильно проще жить, когда я решила что "любовь- отдельно, отношения - отдельно". Не думаю, что измена для меня повод перестать любить. Но повод прекратить отношения - вполне вероятно (гарантии не дам, но не исключаю). Потому что некомфортно мне жить с человеком, который мне изменяет. Даже если очень его люблю. Cообщение полностью
полностью разделяю вашу точку зрения (я Дюма).А вот мой знакомый, который предположительно Драйзер (сейчас еще более предположительно Дост), совсем иначе устроен: для него любовь=близкие отношения, иначе зачем любить если не вместе с этим человеком, и зачем быть вместе если не любишь.
Я думаю,что тут проблема в определении слова дружба. Для меня истинная дружба -это когда ты полностью доверяешь человеку,знаешь ,что в любой сложный момент он прийдёт на помощь, с ним ты можешь быть сама собой ,абсолютно не задумываясь на дпоступками,вдь если чего и сморозишь,то он не обидится ,а спишет на то,что ты не в духе была,или гаркнет немного,но не держа зла ни на минуту,эьто человек,который спокойно воспринимает твои тараканы. И всё,что я написала абсолютно взаимно. Теперь рассмотрим ситуацию,которая была:он полюбил другую,может ли он быть другом? 1. он уже предал-не друг 2. если он полюбил другую,значит она лучше чем я ,следовательно есть такие черты моего характера ,которые ему не очень приятны.Значит он не воспринимает меня такой ,какая я есть и изначально не закрывает глаза на мои тараканы.Тоже другом быть не может 3.Чтобы чувствовали мы оба себя комфортно как друзья я должна те черты,что ему не нравятся прикрывать,дабы они его не раздражали Какая тут абсолютная свобода и доверие?Это просто мучительная агония. Никто не говорит,что должны быть чужими,возможно потом,со временем,а может и сразу отношения перейдут на другой уровень.Только это не будет та ,истинная дружба.Скорее всего отношение будет как к родственнику.Это да,с этим я согдасна. Родственная любовь и есть такая: мы относимся к ним особенно и только потому,что они нам близки по крови.Они могут быть друзьями,могут иногда здорово попортить нервы,но всё рано мы их любимОни нам близки.
21 Сен 2006 16:04 biya сказал(а): Я думаю,что тут проблема в определении слова дружба. Для меня истинная дружба -это когда ты полностью доверяешь человеку,знаешь ,что в любой сложный момент он прийдёт на помощь, с ним ты можешь быть сама собой ,абсолютно не задумываясь на дпоступками,вдь если чего и сморозишь,то он не обидится ,а спишет на то,что ты не в духе была,или гаркнет немного,но не держа зла ни на минуту,эьто человек,который спокойно воспринимает твои тараканы. И всё,что я написала абсолютно взаимно. Теперь рассмотрим ситуацию,которая была:он полюбил другую,может ли он быть другом? 1. он уже предал-не друг 2. если он полюбил другую,значит она лучше чем я ,следовательно есть такие черты моего характера ,которые ему не очень приятны.Значит он не воспринимает меня такой ,какая я есть и изначально не закрывает глаза на мои тараканы.Тоже другом быть не может 3.Чтобы чувствовали мы оба себя комфортно как друзья я должна те черты,что ему не нравятся прикрывать,дабы они его не раздражали Какая тут абсолютная свобода и доверие?Это просто мучительная агония. Cообщение полностью
Ну я отчасти согласна, но скорее по факту, что измена неприятна. Для меня это тоже подрыв... ну не доверия, но предсказуемости ситуации и уверенности в себе. Я буду все время сомневаться, а не живет ли со мной мужчина из чувства долга, а как же я его как женщина не устраиваю... Подрыв доверия - это когда мне соврали (как правило эти две вещи сочетаются, но не обязательно). Но идеи о том, что если человек со мной живет - это значит что он не видит во мне недостатков кажется мне странной. Я же вижу недостатки в мужчине, с которым живу, у него полно качеств, которые мне не особо приятны (идеала не бывает). С человеком живешь не потому, что он самый лучший, а пот ому что решил жить именно с ним.
21 Сен 2006 21:24 Margie сказал(а): Но идеи о том, что если человек со мной живет - это значит что он не видит во мне недостатков кажется мне странной. Я же вижу недостатки в мужчине, с которым живу, у него полно качеств, которые мне не особо приятны (идеала не бывает). С человеком живешь не потому, что он самый лучший, а пот ому что решил жить именно с ним.
Чтоба Драйзерка да недостатки не видела Это б было очень хорошо ,но ,естественно что не реально. Только вот если я люблю человека,то я люблю все его недостатки Они меня не напрягают(что не ознаяает,что я не буду пытатся как-то некоторые из них нивелировать ). А с не любымим я не живу-это моя исходная позиция .
21 Сен 2006 21:24 Margie сказал(а): Ну я отчасти согласна, но скорее по факту, что измена неприятна. Для меня это тоже подрыв... ну не доверия, но предсказуемости ситуации и уверенности в себе. Я буду все время сомневаться, а не живет ли со мной мужчина из чувства долга, а как же я его как женщина не устраиваю... Подрыв доверия - это когда мне соврали (как правило эти две вещи сочетаются, но не обязательно). Cообщение полностью
опять соглашусь с вами-)
21 Сен 2006 21:24 Margie сказал(а): С человеком живешь не потому, что он самый лучший, а пот ому что решил жить именно с ним. Cообщение полностью
А почему вы решаете жить именно с ним? я вот например, не могу себе ответить на этот вопрос
21 Сен 2006 16:04 biya сказал(а): Я думаю,что тут проблема в определении слова дружба. Для меня истинная дружба -это когда ты полностью доверяешь человеку,знаешь ,что в любой сложный момент он прийдёт на помощь, с ним ты можешь быть сама собой ,абсолютно не задумываясь на дпоступками,вдь если чего и сморозишь,то он не обидится ,а спишет на то,что ты не в духе была,или гаркнет немного,но не держа зла ни на минуту,эьто человек,который спокойно воспринимает твои тараканы...... Cообщение полностью
ППКС, а еще это некий базис, фундамент, создающий предпосылки для возникновения любви.
Правда, есть пару исключений, но там свою роль сыграло расстояние в несколько тыс. км. и 5-6 лет разлуки. После чего - вполне получились друзья. 
+ 
+ болевая 
, что старая любовь в компании, где присутствует и новая возлюбленная, "потащит на свет" весь паравоз