21 Сен 2006 21:41 biya сказал(а): Только вот если я люблю человека,то я люблю все его недостатки Они меня не напрягают(что не ознаяает,что я не буду пытатся как-то некоторые из них нивелировать ). А с не любымим я не живу-это моя исходная позиция . Cообщение полностью
Согласна И мне кажется, что если хочешь жить с человеком, то настраиваешься заранее принимать его всецело. Хотя, конечно потом в процессе может что-то повылезать, но заранее этого все-равно не просчитаешь.
22 Сен 2006 10:10 br сказал(а): ППКС, а еще это некий базис, фундамент, создающий предпосылки для возникновения любви. Cообщение полностью
У меня на всё это несколько иной взгляд У любви нет фундамента ,ведь она -это нечто энергетическое,как огоньНо огонь же не может жить без дров-скажете Вы.Да ,не может,но я имею в виду огонь в широком смысле ,а он же бывает разный:Молния ,Солнце,Северное сияние, вулканический огонь,или огонь,который появляется из ничего на Пасху в Храме Гроба Господнего...Так что у огня,как и у любви есть много лиц. Так и любовь проскакивает между людьми.А вот уже сколько она проживёт и во что выллется -это зависит и от её природы и от того,на сколько люди смогут найти точки соприкосновения.
22 Сен 2006 09:06 xia сказал(а): А почему вы решаете жить именно с ним? я вот например, не могу себе ответить на этот вопрос Cообщение полностью
Ну в основном потому, что с этим человеком мне лучше, чем без него Можно еще кучу прагматичных обоснований привести типа общих планов на жизнь. Это не значит, что я человека не люблю. Но живу с ним я не поэтому (хотя вообще жить с нелюбимым сложнее, чем с любимым). И если появится какой-то другой любимый человек - не факт что я к нему уйду.
22 Сен 2006 10:13 Zironyka сказал(а): Согласна И мне кажется, что если хочешь жить с человеком, то настраиваешься заранее принимать его всецело. Хотя, конечно потом в процессе может что-то повылезать, но заранее этого все-равно не просчитаешь. Cообщение полностью
Принимать - да. Но любить недостатки... я не умею. Я человека люблю, а с недостатками просто мирюсь.
22 Сен 2006 21:49 Margie сказал(а): Принимать - да. Но любить недостатки... я не умею. Я человека люблю, а с недостатками просто мирюсь. Cообщение полностью
Маржи, а ты не лукавишь? Мириться не в нашей силе... Если нельзя ничего исправить, я сииииильно страдаю Живя со своим Геком, из которого мусор просто сыыыплася, я безропотно ходила по пятам по дому, подбирая бумажки, фантики, нитки, скрепки и т.п., и т.д. Сейчас чистота, приходишь домой чистота, уходишь чистота, и в душе чисто, и спокойно
25 Сен 2006 09:37 dikovinka сказал(а): Маржи, а ты не лукавишь? Мириться не в нашей силе... Если нельзя ничего исправить, я сииииильно страдаю Живя со своим Геком, из которого мусор просто сыыыплася, я безропотно ходила по пятам по дому, подбирая бумажки, фантики, нитки, скрепки и т.п., и т.д. Сейчас чистота, приходишь домой чистота, уходишь чистота, и в душе чисто, и спокойно Cообщение полностью
Ну недостатки бывают разные. Собственно первое условие счастливой совместной жизни ИМХО - понимать, с какими недостатками мириться способен, а с какими - нет. Подбирать за Джеком разбросанные всюду вещи мне не в напряг. То есть это не приводит меня в восторг, но проще убрать самой чем перевоспитывать. А есть вещи, с которыми я мириться не в состоянии как бы человека не любила.
25 Сен 2006 09:37 dikovinka сказал(а): Маржи, а ты не лукавишь? Мириться не в нашей силе... Если нельзя ничего исправить, я сииииильно страдаю Живя со своим Геком, из которого мусор просто сыыыплася, я безропотно ходила по пятам по дому, подбирая бумажки, фантики, нитки, скрепки и т.п., и т.д. Сейчас чистота, приходишь домой чистота, уходишь чистота, и в душе чисто, и спокойно Cообщение полностью
а после жуала тоже придёться всё подбирать.рассеяны мы.
15 Сен 2006 14:22 xia сказал(а): инициаторы как в установлении, так и прекращении отношений - это да но что он будет делать, если сам он не хочет разрывать эти отношения даже если они не совсем комфортные для него (любовь-морковь и прочяя белиберда), а партнер уже объявил о своем намерении? будет пытаться что-то наладить, восстановить? при том что такие отношения для него действительно ценны? или может предложит в ответ сохранить просто теплое общение, остаться хорошими друзьми (человек для него действительно дорог)? Cообщение полностью
Попробую объяснить свои чувства, которые владеют мной сейчас, после того, как партнер (Джек) оставил одну примерно месяц назад.
Разлука как-будто грабитель. Опустошает душу. Ходишь, разговариваешь, живешь, а везде пустота. Такое ощущение, что ты все потерял, все уже растратил и такое ощущение безысходности, тупика.. Иногда кажется (прямо на осязательном уровне), что внутри образовался лед, и от этого льда уже холодно не только мне, но и тем, кто вокруг. Скучаешь по тому человеку, но, вспоминая, что это отношения с ним вогнали в такое состояние, понимаешь, что все что было, того точно уже не будет (хотя бы потому что сама уже не смогу с ним быть). Если и будет хорошо, то через миллионы лет, но точно не с этим человеком, и точно уже не так, а как-то по-другому хорошо. Человек бросивший воспринимается как предатель, как грабитель.. Быть с ним друзьями в таком состоянии не возможно. Внутри чувство, что именно этот человек отобрал у тебя будущие, не случившиеся еще, моменты счастья. Ходишь, чувствуя себя ужасно беззащитной, ужасно бедной (т.к. именно после разлуки осознаешь, что дарила ему все, что у тебя было накоплено в душе)... и ищешь пути, куда пойти, где снова копить, чтобы потом суметь снова дарить.. Становится страшно, что не сумею найти тот путь, где смогу накопить столько же и такого же красивого нечто, которое бывает внутри у человека, такого красивого и так же много, что снова оно само по себе будет выплескиваться, как ни сдерживай. (Только от такого выплескивания становишься счастливой, потому что понимаешь, что от того, что из тебя льется, окружающим может быть только хорошо. В этом абсолютная уверенность. Ну, на крайний случай, можешь вызвать интерес к исходящему от тебя. Но плохо точно никому не сделаешь.)
Иду, ползу на ощупь.. раскопав у себя, как на забытом чердаке старого дома, заброшенные запылившиеся чертежи с планами и установками на будущее, которые когда-то составляла. И ориентируясь на эти зарисовки, упрямо продвигаюсь дальше в будущее. Впрочем, безо всякого особого энтузиазма продвигаюсь – ведь где гарантия, что движусь в нужном направлении? И что это продвижение приведет к свету, а не загонит еще дальше в холодный и темный тупик.
Но если все-таки выберусь на свет, как смогу искренно дружить с тем, кто бросил меня и заставил вот так, преодолевая свои страхи и неуверенности, в одиночку искать свой путь, собирая всю свою волю в кулак. Ничего теплого к такому человеку не будет. Конечно, в памяти сохранятся добрые воспоминания о том времени, когда нам было хорошо. Но также он навсегда останется в памяти как тот, кто завел и бросил меня в страшном темном холодном лабиринте.
Немножко сумбурно, но как по-другому объяснить не знаю.
2 Окт 2006 09:20 Avelina сказал(а): после того, как партнер (Джек) оставил одну примерно месяц назад. Cообщение полностью
тут как-бы еще ничего не случилось, партнер только говорит что хочет прекратить эти отношения, потому что он устал от них, устал постоянно приспосабливаться к Драйзеру, терпеть некоторые его отрицательные стороны ,которые сам Драйзер не особо хочет в себе менять. Вот меня и интересует такой вопрос: будет ли Драйзер пытаться что-то в себе изменитиь, как-то наладить отношения или пустет все на самотек, будь что будет, разрывать так разрывать. Еще раз подчеркну, для Драйзера этит отношения очень ценны
2 Окт 2006 09:48 xia сказал(а): тут как-бы еще ничего не случилось, партнер только говорит что хочет прекратить эти отношения, потому что он устал от них, устал постоянно приспосабливаться к Драйзеру, Cообщение полностью
Драйзер сам подстаривается под партнера так, чтобы партнер ощущал комфорт (т.е. комфорт, как понимает и видит его Драйзер сам).
... терпеть некоторые его отрицательные стороны ,которые сам Драйзер не особо хочет в себе менять. Вот меня и интересует такой вопрос: будет ли Драйзер пытаться что-то в себе изменитиь, как-то наладить отношения или пустет все на самотек, будь что будет, разрывать так разрывать. Еще раз подчеркну, для Драйзера этит отношения очень ценны
Если же Драйзер так упорно не хочет менять свои отрицательные стороны, то 1. либо он просто не считает это отрицательной стороной (ну или по крайней мере не оценивает это как нечто важное, что может в самом деле мешать жизни партнера); 2. либо не видит способ, как он может изменить себя так, чтобы эта отрицательность исчезла, или не верит в то, что для него это возможно стать настолько лучше. Кажется, выразиться соционическим языком можно так (недавно в соционике): тут нужна помощь по .
Но в любом случае пускать на самотек ценные отношения при условии нависшей угрозы точно не станет. Возможно, он уже что-то пытается изменить (идет работа внутри него), но партнеру это неочевидно. В таком случае Драйзеру нелегко, партнеру лучше преодолеть усталость и постараться помочь.
2 Окт 2006 09:48 xia сказал(а): Вот меня и интересует такой вопрос: будет ли Драйзер пытаться что-то в себе изменитиь, как-то наладить отношения или пустет все на самотек, будь что будет, разрывать так разрывать. Еще раз подчеркну, для Драйзера этит отношения очень ценны Cообщение полностью
Мне кажется, что эти изменения, которых от Драйзера ждут, затрагивают его личные базовые ценности и принципы, которыми он не может так просто пожертвовать, отчего - попадает в болевую для себя ситуацию полной неопределённости (раньше всё было очевидно, а теперь нужно взвешивать - что ценнее первое или второе?) Поэтому рановато называть данные отношения для Драйзера "очень ценными". Он ещё не раскрылся, не сбросил свой "железный занавес", не впусил окончательно в своё сердце очередного "своего". Причём, на сколько я понял, не друга и не приятеля, а потенциального "спутника жизни". А здесь уже для "входа" нужен совсем другой билет. В амурных делах Драйзер делает свой выбор очень взвешенно, не оставляя малейшего места сомнению. Ведь в любви он должен взять на себя ответственность раз и навсегда. И только когда переход в "свои" окончательно свершился - Драйзер будет прощать своему партнёру очень многое и, соответственно, сам начнёт меняться уже намного легче и быстрее. Ведь он будет ПОЛНОСТЬЮ доверять этому человеку.
25 Сен 2006 09:37 dikovinka сказал(а): Маржи, а ты не лукавишь? Мириться не в нашей силе... Если нельзя ничего исправить, я сииииильно страдаю Живя со своим Геком, из которого мусор просто сыыыплася, я безропотно ходила по пятам по дому, подбирая бумажки, фантики, нитки, скрепки и т.п., и т.д. Сейчас чистота, приходишь домой чистота, уходишь чистота, и в душе чисто, и спокойно Cообщение полностью
А нет путаницы между причиной и следствием?
Возможно, что раздражение от мусора следствие некомфортного общения с человеком, а не тот факт, что Вас раздражает сам мусор.
13 Окт 2006 16:43 Memory сказал(а): А нет путаницы между причиной и следствием?
Возможно, что раздражение от мусора следствие некомфортного общения с человеком, а не тот факт, что Вас раздражает сам мусор. Cообщение полностью
В случае комфортного общения мусор тоже может стать причиной для раздражения. Но для такого шуточного, игривого и несерьезного раздражения - поиграть во Фрекен Бок, так сказать.
А вообще, мне кажется, что есть недостатки, с которыми вполне можно мириться. Если посмотреть с другой стороны - так это еще и достоинством окажется...
Но есть и принципиальные вопросы, в которых проявить терпимость и лояльность - означает изменить себе и наплевать на собственное Я.
Вопрос на тему. Что означает бурная эмоциональная реакция Драйзера?
ничего особенного, возможно на ногу наступили, на любимую мозоль степень эмоциональности от типа не зависит
16 Янв 2007 10:27 mybonnielass сказал(а): Вопрос на тему. Что означает бурная эмоциональная реакция Драйзера? Cообщение полностью
Когда уже нет мочи терпеть, слетает с ограничительной и долбит своими + ! Причём БЭ при этом - далеко не пушистая!
16 Янв 2007 10:27 mybonnielass сказал(а): Вопрос на тему. Что означает бурная эмоциональная реакция Драйзера? Cообщение полностью
Положительная бурная эмоциональная реакция - восхищение, радость от какого-либо события, либо от встречи с конкретным человеком/людьми.
Человеку, вызывающему искреннюю симпатию, могу броситься на шею и повисеть пару минут.
Отрицательная бурная эмоциональная реакция - скорее от бессилия изменить ситуацию, либо, когда понимаешь, что никакой иной способ взаимодействия больше не пройдет.
Если касаться взаимоотношений с Есениным - они сами мастера скандальчик закатить. Им же бесполезно логически пытаться что-то объяснять, если Есь вошел в раж. А начнешь орать с ним наравных - прекрасно понимает.
16 Янв 2007 13:54 ander-2 сказал(а): Когда уже нет мочи терпеть, слетает с ограничительной и долбит своими + ! Причём БЭ при этом - далеко не пушистая! Cообщение полностью
На что же срабатывает ограничительная Драйзера? По-моему, она вообще без стопора работает в общении с Есениными.
13 Янв 2007 10:48 Dolche сказал(а): Но есть и принципиальные вопросы, в которых проявить терпимость и лояльность - означает изменить себе и наплевать на собственное Я.
И что можно сделать в такой ситуации? если есть стороны - не хорошие с моей точки зрения - в человеке и изменить он их не сможет (просто потому что человек такой, а измениться значило бы родиться и воспитаться человеку заново). Ничего не пришло в свое время в голову кроме как уйти от отношений. Навсегда. Именно потому что не могла переступать через свое Я, проявляя терпимость.
О решении своем не пожалела ни разу, но вот если бы знала и внутренне верила что что-то другое можно делать в таких ситуациях, возможно сделала бы тогда что-то другое, потому что уходить пришлось не без горечи внутри.
17 Янв 2007 08:23 mybonnielass сказал(а): На что же срабатывает ограничительная Драйзера? По-моему, она вообще без стопора работает в общении с Есениными. Cообщение полностью
ограничительная это всегда ultima ratio regis включается только когда уж мочи терпеть нет
в случае отрицательных проявлений это - ну уж до такой степени достать!
в позитивных случаях тоже - кода ну очень радостно
Они меня не напрягают(что не ознаяает,что я не буду пытатся как-то некоторые из них нивелировать 
).
.
и долбит своими 
+ 
! Причём БЭ при этом - далеко не пушистая!