1 Фев 2011 16:24 Lika_semenowa сказал(а): Мне больше нравится как в америке : каждый знает сколько и за что получит, и что нужно сделать что бы получить больше. У нас же концепция бесплатного труда. Это меньше иногда равно нулю. А еще зп никогда не будет больше чем обычно предлагают на рынке: хоть миллиярд заработай работодателю, ну максимум бонус накинут. От этого и инфантилизм работников и отсутствие необходимости качественного отбора и обучения, тк чего от них взять?! Я наемный работник и знаю, что получу зп примерно как и любая посредственность на рынке труда, даже если мое прдложение чем то отличается от среднеестатистического. Cообщение полностью
Кстати именно в Америке средний срок работы менеджера 4 года. Не смог себя проявить - пшёл вон. У них же популярно выражение: "Вверх или вон из компании", т.е. или расти или уходи. В Америке наш среднестатистический работничек и месяца не продержится
А на счет инфантилизма сотрудников, как Вы совершенно верно подметили, Вы на мой взгляд путаете причину со следствием. Знаете, при подборе продажников, хоть золотые условия поставь в вакансию, все равно придут середнечки, которые толком ничего не умеют, но по-русской привычке хотят работать меньше, а получать больше
1 Фев 2011 22:24 murzik07 сказал(а): Кстати именно в Америке средний срок работы менеджера 4 года. Не смог себя проявить - пшёл вон. У них же популярно выражение: "Вверх или вон из компании", т.е. или расти или уходи. В Америке наш среднестатистический работничек и месяца не продержится
А на счет инфантилизма сотрудников, как Вы совершенно верно подметили, Вы на мой взгляд путаете причину со следствием. Знаете, при подборе продажников, хоть золотые условия поставь в вакансию, все равно придут середнечки, которые толком ничего не умеют, но по-русской привычке хотят работать меньше, а получать больше Cообщение полностью
В америке сложились профстандарты и есть стандарты за выполнение стандартно-высококачественной работы, есть социальные лифты о которых всем известно(все знают как заработать миллион но не все этого хотят). А звездочек растить надо, общество, школа и институт этому не помогут. В итоге классные компании это огромные корпопративные университеты, почти ясли где ходить учат. А что было причиной а что следствием я думаю мы не найдем, это мне кажется в глубине веков зарыто. Что касается выхода из ситуации: искать способных, как вы отмечали искать индивидуальность, анализировать риски (особенно социальные) и лепить как галатею себе продажников. Как в песенке у булановой " я его слепила из того что было , а потом что было то и полюбила..."
Не согласная я лепить уже не согласная... Плавали - знаем. Я не мать родная лепить. Но для кого-то это выход, весьма неплохой. В интересах самого продажника должна быть лепка себя-родимого. Помочь в этой лепке я завсегда готова, но вот лепить невылепляемое - увольте. А оно в 80% как минимум невылепляемое Поэтому, с уважением огромным отношусь к тем, кто сам в себя вкладывается без внешних пинков за счет внутреннего желания развиваться, зарабатывать, профессионально совершенствоваться. Но таких "огоньков" не так-то просто найти.
2 Фев 2011 04:22 murzik07 сказал(а): Не согласная я лепить уже не согласная... Плавали - знаем. Я не мать родная лепить. Но для кого-то это выход, весьма неплохой. В интересах самого продажника должна быть лепка себя-родимого. Помочь в этой лепке я завсегда готова, но вот лепить невылепляемое - увольте. А оно в 80% как минимум невылепляемое Поэтому, с уважением огромным отношусь к тем, кто сам в себя вкладывается без внешних пинков за счет внутреннего желания развиваться, зарабатывать, профессионально совершенствоваться. Но таких "огоньков" не так-то просто найти.
Ну не лично же лепить. Я имела в виду крупные компании имеющие предствительства в каждом регионе и немалые учебные деньги. В них действительно за ушитянут, и из "..конфетку лепят". И то что вылеплено подходит исключимтельно под эту компанию так как за счет сбитого навигатора в мире профессий выращенный ниначто не годен кроме этой компании. (для примера могу привести продажу машин: по своему опыту знаю все продажники и менеджеры среднего звена слишком уверены в своей крутизне что торговать бетоном побрезгуют и свободно конкурировать не могут так как принимать решения привыкли в очень узких рамках) В маленьких фирмах поступают по другому: нанимают лдей без образования и амбиций ,но умненьких и способных. Учат их кнопки нажимать, с опытом кстате вырастают неплохие специалисты, но тк социально уровень не высокий, куча комплексов и запись в трудовой никакущая, человек понимает что кроме этой компании деваться ему некуда да и не возьмет его никто без амбиций и высшего образования. В итоге работник таааак барину благодарен, что его убогого вообще на работе держат . ( написано по мотивам личного опыта и современной научной периодики на эту тему) В итоге получается человеку с мозгами прорваться трудно.Ваш подход меня радует.Но мне кажется рынок профессий в сфере продаж еще долго будет откровенно диковатым. Что же касанется профотбора то как раз если в тимах покопаться то на лояльных посредственностей и звездочек разные люди пойдут Хотя моет иногда и лучше бы было с психологом покапаться в личности но это копание как правило людей не устраивает и мотивацию снижает
2 Фев 2011 03:52 Lika_semenowa сказал(а): Ну не лично же лепить. Я имела в виду крупные компании имеющие предствительства в каждом регионе и немалые учебные деньги. В них действительно за уши тянут, и из "..конфетку лепят". Cообщение полностью
Опять буду спорить Это не лепка! это штамповка! Лепка - она ручками делается, индивидуально с каждым. И результат может быть весьма не плохой. Массово же вылепить нереально, можно только наштамповать, чтобы работали по стандартам компании, чтобы все имели одинаковые компетенции и пр.
2 Фев 2011 03:52 Lika_semenowa сказал(а): И то что вылеплено подходит исключимтельно под эту компанию так как за счет сбитого навигатора в мире профессий выращенный ниначто не годен кроме этой компании. Cообщение полностью
Конечно, множество компаний заинтересованы в том, чтобы у нее была "армия" продажников, которые все как один по шаблону будут нести разумное, доброе, вечное в клиентские массы На счет того, подходят ли такие продажники для другой компании...если тип организации похожий и есть те самые обучающие центры, то в них быстренько перештампуют кого угодно, главное, чтобы материал был хороший.
2 Фев 2011 03:52 Lika_semenowa сказал(а): (для примера могу привести продажу машин: по своему опыту знаю все продажники и менеджеры среднего звена слишком уверены в своей крутизне что торговать бетоном побрезгуют и свободно конкурировать не могут так как принимать решения привыкли в очень узких рамках) Cообщение полностью
Тут, думаю, не в брезгливости дело. А наносная крутизна - она помогает справиться с собственным лузерством. Перейти от торговли в торговом зале к корпоративным продажам (автомобилей, цемента и пр.) достаточно сложно, нужны другие навыки, другие подходы к клиентам. И легче включить крутого, чем развиваться. Кому-то это действительно не надо, но они, как правило и в своей сфере не ахти какие продажники - так, манекены, умеющие говорить на заданную тему.
2 Фев 2011 03:52 Lika_semenowa сказал(а): В маленьких фирмах поступают по другому: нанимают лдей без образования и амбиций ,но умненьких и способных. Учат их кнопки нажимать, с опытом кстате вырастают неплохие специалисты, но тк социально уровень не высокий, куча комплексов и запись в трудовой никакущая, человек понимает что кроме этой компании деваться ему некуда да и не возьмет его никто без амбиций и высшего образования. Cообщение полностью
Очень интересную тему затронули! Я бы добавила " маленькие русские компании". Т.е. те компании, в которых бизнес "по-русски" ведется, т.е. в сплошном бардаке. Такие компании могут быть и не очень маленькими, но подходы все те же и "барство" там процветает.
2 Фев 2011 03:52 Lika_semenowa сказал(а): В итоге работник таааак барину благодарен, что его убогого вообще на работе держат . ( написано по мотивам личного опыта и современной научной периодики на эту тему) В итоге получается человеку с мозгами прорваться трудно.Cообщение полностью
Вот такие мысли меня пугают! Что значит умному человеку прорваться трудно? как раз ТОЛЬКО умному и реально прорваться. Вот ленивому, инертному, инфантильному человеку - да, прорваться тяжело. А умный (если действительно умный) найдет выход в любой ситуации и именно на умных работодателю много не попахать безнаказанно.
2 Фев 2011 03:52 Lika_semenowa сказал(а): Ваш подход меня радует.Но мне кажется рынок профессий в сфере продаж еще долго будет откровенно диковатым. Что же касанется профотбора то как раз если в тимах покопаться то на лояльных посредственностей и звездочек разные люди пойдут Хотя моет иногда и лучше бы было с психологом покапаться в личности но это копание как правило людей не устраивает и мотивацию снижает Cообщение полностью
Российский рынок в целом диковатый, что ждать от продажников?
Что касается тимов, может быть эту информация и стоит принимать к сведению - с этим даже спорить не буду, но принимать СЕРЬЕЗНЫЕ решения о приеме на работу человека на основании соционического типирования - глупость несусветная. Есть гораздо более важное и определяющее для успешных продаж, на что стоит ориентироваться в подборе продажника.
Если мы зададимся целью разобрать по косточкам каждого неуспешного продавца, то его социотип будет на одном из последних мест в том, что мешает хорошо продавать.
2 Фев 2011 17:19 murzik07 сказал(а): Опять буду спорить Это не лепка! это штамповка! Лепка - она ручками делается, индивидуально с каждым. И результат может быть весьма не плохой. Массово же вылепить нереально, можно только наштамповать, чтобы работали по стандартам компании, чтобы все имели одинаковые компетенции и пр. Cообщение полностью
Мне кажется что при подборе кандидатов в такие компании достаточно жестко отслеживается психотип подбираемых. Во первых - это как правило люди имеющие в своем опыте достаточно большой опыт приспособительства и подчинения (возможно дети родителей деспотов), а так же достаточно малоэнергетичны, что бы головой по сторонам не вертели (я их видела: все бледненькие такие и уставшие. Любимая фраза: знаете как нам тяжело) Из тимных признаков: это ориентация на ыстраивание отношений с окружающими (в первую очередь компанией)рациональность (причем махровая : не только 1,2,3, но и недай бог 2,1,3). Ну это как минимум. У меня кстате мечта есть заглянуть в методичку hr ов крупных сетевых компаний (шоколадки бытхимия и пр).Я думаю там все довольно просто.
2 Фев 2011 17:19 murzik07 сказал(а): Конечно, множество компаний заинтересованы в том, чтобы у нее была "армия" продажников, которые все как один по шаблону будут нести разумное, доброе, вечное в клиентские массы На счет того, подходят ли такие продажники для другой компании...если тип организации похожий и есть те самые обучающие центры, то в них быстренько перештампуют кого угодно, главное, чтобы материал был хороший. Cообщение полностью
Есть поверие что переучивать невозможно, тк даже в приличных компаниях (в тех же машинках) кое что в мотивации все же ломают (ну хоть навигатор подкручивают). Самое веселое здесь то, что люди без компании не растут, даже если кое чему путнему на приличных должностях в федеральных компаниях и учатся. Я спецально спрашивала - никто на себя брать ответственность и риски не хочет + снобизм. В итоге слетают после 5 лет на службе (обэтом уже здесь писали) или держатся так что во сне мальчики кровавые приходить начинают.
2 Фев 2011 17:19 murzik07 сказал(а): Тут, думаю, не в брезгливости дело. А наносная крутизна - она помогает справиться с собственным лузерством. Перейти от торговли в торговом зале к корпоративным продажам (автомобилей, цемента и пр.) достаточно сложно, нужны другие навыки, другие подходы к клиентам. И легче включить крутого, чем развиваться. Кому-то это действительно не надо, но они, как правило и в своей сфере не ахти какие продажники - так, манекены, умеющие говорить на заданную тему. Cообщение полностью
Да, я полностью согласна. Сама система выбраковывает тех кто хочет большего (либо в момент поднимает если сииильно повезет до представителей по региону)
2 Фев 2011 17:19 murzik07 сказал(а): Очень интересную тему затронули! Я бы добавила " маленькие русские компании". Т.е. те компании, в которых бизнес "по-русски" ведется, т.е. в сплошном бардаке. Такие компании могут быть и не очень маленькими, но подходы все те же и "барство" там процветает. Cообщение полностью
Я бы слово бардак на хаос заменила. Компании есть всякие есть самородки с абалденной структурой,а большинство доказывают свою состоятельность положительным сальдо благо у нас пока потребительский рынок не сложился. В большинстве маленьких компаний ключевой является "ЛОЯЛЬНОСТЬ" (т.е. РАДУЙСЯ ПОКА ТЕБЯ (работника) ТЕРПЯТ, это кстате на этом сайте обсуждаоось) думаю это и есть ТИМ русских продаж.
2 Фев 2011 17:19 murzik07 сказал(а): Вот такие мысли меня пугают! Что значит умному человеку прорваться трудно? как раз ТОЛЬКО умному и реально прорваться. Вот ленивому, инертному, инфантильному человеку - да, прорваться тяжело. А умный (если действительно умный) найдет выход в любой ситуации и именно на умных работодателю много не попахать безнаказанно. Cообщение полностью
Я скорее эмоционально высказалась. Мне как молодому специалисту некомфоортно что со мной в одном отделе сидят ВСЕ и никого не выделяют. На рынке труда смотрят возраст и количество лет у работодателя, мало кто интересуется Компетенциями, вт.ч. продажника.Я тут недавно иела честь устроиться в очень интересные продажи с моей точки зрения и гендир не глуп. Меня откровенно взбесило что мне дали возможность делать откровенные глупости (т.е. их ждали пока адаптируюсь) и как то не поинтересовались тем что же имею. Т.е. Девочка посидит. поучится - там видно будет. Брррр...
2 Фев 2011 17:19 murzik07 сказал(а): Российский рынок в целом диковатый, что ждать от продажников? Cообщение полностью
Опять же время возможностей. А это к иррационалам.
2 Фев 2011 17:19 murzik07 сказал(а): Что касается тимов, может быть эту информация и стоит принимать к сведению - с этим даже спорить не буду, но принимать СЕРЬЕЗНЫЕ решения о приеме на работу человека на основании соционического типирования - глупость несусветная. Есть гораздо более важное и определяющее для успешных продаж, на что стоит ориентироваться в подборе продажника. Cообщение полностью
У меня к вам вопрос: как вы относитесь к тиму Бальзак в личных продажах? Я этот тим видела только с ооочень большим перекосом в отношениях с клиентами, от чего его Фриком считали и как организатора бизнеса, который с клиентами общался через Жуко-Напа директора по продажам.
2 Фев 2011 17:19 murzik07 сказал(а): Если мы зададимся целью разобрать по косточкам каждого неуспешного продавца, то его социотип будет на одном из последних мест в том, что мешает хорошо продавать. Cообщение полностью
Я думаю социотип это как ограничение и общие рекомендации для успеха. Кому в кабинете на телефоне висеть, кому в район без четких указаний ехать.
Lika, по поводу Бальзака чуть позже отвечу, так как я в соционике не сильна, нужно прочитать что это за Тим, чтобы понимать о чем Вы спросили.
И пришли мы к тому, с чего по идее нужно было бы начать эту тему: 1. Продажи могут быть разные 2. Компании могут быть разные 3. Условия работы сотрудника могут быть разные 4. Мотивация продажника может быть разная и пр. А какой ТИМ подходит для продаж? РАЗНЫЙ Разный для разных типов продаж и условий, разных компаний, коллективов, руководителей и пр.
Поэтом и однозначного ответа быть не может. Полезнее, наверное, будет обсуждать какие-то конкретные ситуации конкретных продажников и компаний, чтобы была польза от обсуждения, как считаете?
А на счет методички hr ов крупных сетевых компаний... уверяю Вас не так много действительно работающих инструментов в оценке персонала! да и не все HR-ы хотят использовать работающие инструменты...причины этому есть, их много и можно открыть темку для детального обсуждения, думаю интересную инфу соберем
4 Фев 2011 21:57 murzik07 сказал(а): Lika, по поводу Бальзака чуть позже отвечу, так как я в соционике не сильна, нужно прочитать что это за Тим, чтобы понимать о чем Вы спросили.
И пришли мы к тому, с чего по идее нужно было бы начать эту тему: 1. Продажи могут быть разные 2. Компании могут быть разные 3. Условия работы сотрудника могут быть разные 4. Мотивация продажника может быть разная и пр. А какой ТИМ подходит для продаж? РАЗНЫЙ Разный для разных типов продаж и условий, разных компаний, коллективов, руководителей и пр.
Поэтом и однозначного ответа быть не может. Полезнее, наверное, будет обсуждать какие-то конкретные ситуации конкретных продажников и компаний, чтобы была польза от обсуждения, как считаете?
А на счет методички hr ов крупных сетевых компаний... уверяю Вас не так много действительно работающих инструментов в оценке персонала! да и не все HR-ы хотят использовать работающие инструменты...причины этому есть, их много и можно открыть темку для детального обсуждения, думаю интересную инфу соберем
