5 Мая 2006 15:00 Anzhelina сказал(а): Я в соционике не сильна. Типировала его сначала по описаниям как Гюго. Потом, уже после развода случайно увидела на этом сайте, как Гамлета. Прочла, поразмыслила - точно! Сейчас работаю с Гамлетесой бок о бок - такие же симптомы. Дубравка, а почему возник такой вопрос? Cообщение полностью
А это я тут на форуме коллекцию нехороших Гамлетов собираю - ну и твой экземпляр записала, под номером 22. Ну, в смысле, веду статистику - сколько людей (независимо от ТИМа) пожаловались на ЭИЭ, что с ними никак нельзя ужиться. Интересно ведь знать общественное мнение.
5 Мая 2006 15:56 A_stra сказал(а): Если смотреть по функциям ПП, то первая, базовая одного приходится на ограничительную другого, т.е. Дост будет стараться сдерживать чрезмерные (с его точки зрения) эмоции Гама, а Гам ограничивать деятельность Доста по установлению и поддержке (на должном уровне Доста) отношений. Cообщение полностью
Так это хорошо...наши страсти действительно иногда неплохо попридержать, я этому с детства упорно учусь, покуда могу себе не больше тройки с плюсом выставить - часто "затемняет мышление" и реакции в тех случаях, когда нужно по определению реагировать логически. Да и многих Достов, по-моему, недурственно было бы оградить от лишних и бесплодных отношений, таки ж интроверту покой желателен.
5 Мая 2006 15:56 A_stra сказал(а): Т.е. получается, что при близком контакте ни тому ни другому не удастся полностью реализовать себя и т.о. быть признанным другим. Cообщение полностью
А вот тут есть о чём подискутировать. Какие именно отношения ЭИЭ считают "близким контактом"? И зависит ли реализация личности от признания её другими? Мне вот казалось, что интроверт может быть более самодостаточен и независим от оценки социума.
5 Мая 2006 19:21 Dubravka сказал(а): А вот тут есть о чём подискутировать. Какие именно отношения ЭИЭ считают "близким контактом"? И зависит ли реализация личности от признания её другими? Мне вот казалось, что интроверт может быть более самодостаточен и независим от оценки социума.
Под "близким контактом" подразумевались близкие отношения, например в семье (супруги). В данном случае, я считаю, достаточно важно быть признаным "второй половиной" и именно об этом шла речь. При этом конечно никто не запрещает общаться с другими и находить себя в другом месте.
4 Мая 2006 11:06 Dubravka сказал(а): Противоположные только по линии вертности. На самом деле, я полагаю, у нас гораздо больше общего, чем принято считать. Если абстрагироваться от пресловутых "квадральных ценностей" и смотреть с такой позиции, что все мы этики, интуиты и рационалы. Cообщение полностью
Знаете, а мне показалось, что именно квадральные ценности и есть в этих отношениях важнейший 'petrum scandali'
4 Мая 2006 12:19 Anzhelina сказал(а): Конечно, добровольным. Он красиво говорил, красиво ухаживал, а самое главное - много обещал... того, чего потом никогда не делал (как оказалось, не думал делать). Досты обычно очень чуткие и легко распознают фальшь, но вот на Гамлете почему-то это у меня "не сработало". Правда, наше общение было большей части виртуальное, он жил в другой стране, за 5 тыс. км... Короче, я попалась в свою ТИМовскую ловушку "мы в ответе за тех, кого приручили" Эврика! Кажется я знаю ЧЕМ привлекают Гамлеты Достов: они не стесняются своих страстей, своих желаний, они из них сыплются, как из рога изобилия. А посколько Досты всего этого в себе боятся и прячут ото всех и от себя тоже, то... тут на сцену появляется Гамлет и ... типа "делай, как я, все можно, все дозволено". Все это привлекает по-началу, пока на место положительных эмоций не приходит негатив... Cообщение полностью
Вот, вот, вот ) Пообещать Гамлеты любят Причем страшно не любят, когда им обещали и не сделали. Или сделали, например, не тогда, когда этого хотелось Гамлету, а когда было возможно или удобно сделать обещанту Объективные причины (а уж тем более субъективные, забыл, например) не признаются как класс. Поэтому с Гамлетом можно обещать только то, что абсолютно выполнишь. Лучше то, что уже сделал, только не сказал еще ) При этом обещания и гарантии с клятвами ВЫБИВАЮТ любой ценой Сказать по нормальному, то есть: попробуем, получится - сделаем, когда будет возможность, не получится - ну, Аллах велик.Не судьба - в ответ получишь бурный поток очернительства В то же самое время Гамлет обещает направо и налево даже то, о чем и не просили. А уж если это не ему самому делать javascript:metatags(' ') В свое время здорово шокировало, что когда автор пытался выполнить обязательства, даваемые Гамлетом (вроде как и я тоже оказался в них замешан), это не вызвало сочувствия. "Тебе за это заплатят? Нет? Тогда не смей заниматься этим " Теперь, наученный жизни, пренедостойнейший в таких случаях грубо режет правду в глаза. "он вам обещал ? Делите обещанное на 10, а лучше на 20. Частное от деления даст вам то, на что вы МОЖЕТЕ надеяться. Если хотите. Может получите, может нет. Как повезет Я вам что-то сделаю??? Никогда! Это вам врут Мне некогда этим заниматься" Со стороны Гамлета, конечно, следуют обиды, но он ведь сам этого хотел А объяснять, что никто не любит тех, кто много обещает да мало делает, и лучше не обещать и сделать, чем наоборот - бессмысленная лепка гороха в стену
6 Мая 2006 14:28 A_stra сказал(а): Под "близким контактом" подразумевались близкие отношения, например в семье (супруги). В данном случае, я считаю, достаточно важно быть признаным "второй половиной" и именно об этом шла речь. При этом конечно никто не запрещает общаться с другими и находить себя в другом месте. Cообщение полностью
Да, по моим наблюдениям для Достоевских семья всегда на первом месте...возможно, это и "квадральная ценность", хотя и не все дельтийцы традиционные "домоседы"(вспомнить тех же Гекслей ) А вот есть среди моих знакомых люди, живущие в браке и вполне довольные своей семьёй, которые при этом обходятся без полного взаимопонимания с супругами. Ну, дети, хозяйство общее - это понятно, много времени проводят вместе, но при этом каждый живёт своей независимой внутренней жизнью, не обо всех вещах можно говорить с домашними. Такими бывают отношения в браке у миражников или у "деловых", знаю и пару квазитождиков (Дюма и Драйзер). И в принципе, считаю, что сама по себе "дистанция" в этом случае иногда бывает даже неплохой. Ну вот, скажем, таким образом Гамлет может ужиться с миражным Драйзером. Да и "признания" со стороны супруга в моём понимании это отнюдь не исключает. Если признание - это взаимное уважение и культура общения, когда люди считаются в быту друг с другом. Конечно, любовь тут ни причём, вообще нет сильных чувств друг к другу. Зато, что называется, "крепкий тыл" обеспечен, если партнёры люди порядочные.
5 Мая 2006 15:56 A_stra сказал(а): Если смотреть по функциям ПП, то первая, базовая одного приходится на ограничительную другого, т.е. Дост будет стараться сдерживать чрезмерные (с его точки зрения) эмоции Гама, а Гам ограничивать деятельность Доста по установлению и поддержке (на должном уровне Доста) отношений. Т.е. получается, что при близком контакте ни тому ни другому не удастся полностью реализовать себя и т.о. быть признанным другим. Cообщение полностью
Насчет отношений... не любят Гамлеты, когда кто-то рядом дружит или любит без их ведома и согласия. С чужими еще смиряются. А уж если кто попал в близкие - всех друзей разгоняют. Тут надо сразу все связи законспирировать и никак Э И Э не показывать
Кстати, еще раз извинюсь перед всеми попадающими сюда Гамлетами за изливаемые на них литры желчи Просто некоторые ваши тождики здорово погадили на моих глазах, вот и вам попадают брызги субстанции.
7 Мая 2006 02:05 hongma сказал(а): Кстати, еще раз извинюсь перед всеми попадающими сюда Гамлетами за изливаемые на них литры желчи Просто некоторые ваши тождики здорово погадили на моих глазах, вот и вам попадают брызги субстанции. Cообщение полностью
Да ладно уж, переживём...к тому же жёлчная субстанция у Достов отнюдь не самая горькая! Это, я так понимаю, некоторые нехорошие Гамы вашу ограничительную в жёлчное состояние привели? А кроме Гамов - есть ли ещё такие умельцы? Действительно ведь, это надо уметь довести мирного по определению белого этика до таких "боевых" эмоций!
ко мне бредут постоянно стада достоевских. что делать? почему они ведутся на ПП? радует моя экстраверсия??
29 Мар 2007 15:54 anadiomena сказал(а): ко мне бредут постоянно стада достоевских. что делать? почему они ведутся на ПП? радует моя экстраверсия?? Cообщение полностью
А чем это вам мешает? ПП - достаточно благоприятные ИО для дружбы, многому можно научиться у "тождика другого цвета".
Все в Гамлетах хорошо. Или по крайней мере, не так уж плохо. Даже бурную эмоциональность пережить можно. Вот одного я не выношу - бросания трубок. Гамлеты в моем окружении имеют привычку бросать трубку - как в прямом, так и в переносном смысле. И для этого даже не обязательно, чтобы Гамлет посчитал, что его обидели (справедливо ли посчитал - это еще отдельный разговор). Даже если Принцу Датскому просто что-то не понравилось, он швыряет трубку на рычаг. Но само по себе это меня не очень волнует. Я понимаю, я сама человек эмоциональный, даром что интроверт. Но если я вспылила и, допустим, бросила трубку, то успокоившись - в тот же день или на следующий, ну в крайнем случае в течение нескольких дней, - обязательно первая позвоню и извинюсь за свою несдержанность. А Гамлет - НИ ЗА ЧТО! При этом мне даже не нужно от Гамлета извинений. Просто позвонить! По принципу - кто бросил трубку, тот и набирает номер. Но такое чудо в отношениях с Гамлетом случилось всего один раз, и ждать пришлось несколько месяцев. Вот так у меня и распались отношения со многими Гамлетами. А жаль - люди они большей частью хорошие.
29 Мар 2007 15:54 anadiomena сказал(а): ко мне бредут постоянно стада достоевских. что делать? почему они ведутся на ПП? радует моя экстраверсия??
Все в Гамлетах хорошо. Или по крайней мере, не так уж плохо. Даже бурную эмоциональность пережить можно. Вот одного я не выношу - бросания трубок. Гамлеты в моем окружении имеют привычку бросать трубку - как в прямом, так и в переносном смысле. И для этого даже не обязательно, чтобы Гамлет посчитал, что его обидели (справедливо ли посчитал - это еще отдельный разговор). Даже если Принцу Датскому просто что-то не понравилось, он швыряет трубку на рычаг. Но само по себе это меня не очень волнует. Я понимаю, я сама человек эмоциональный, даром что интроверт. Но если я вспылила и, допустим, бросила трубку, то успокоившись - в тот же день или на следующий, ну в крайнем случае в течение нескольких дней, - обязательно первая позвоню и извинюсь за свою несдержанность. А Гамлет - НИ ЗА ЧТО! При этом мне даже не нужно от Гамлета извинений. Просто позвонить! По принципу - кто бросил трубку, тот и набирает номер. Но такое чудо в отношениях с Гамлетом случилось всего один раз, и ждать пришлось несколько месяцев. Вот так у меня и распались отношения со многими Гамлетами. А жаль - люди они большей частью хорошие.
Привет Вот, в общем и ответ, как ПП на должную дистанцию отвести - демонстрируйте свои этические установки /например, не жалея критикуйте ЭИИ за привычку водить дружбу с аутсайдерами и изгоями и пренебрежительное отношение к разного рода начальству/ и долбайте белой интуицией /настаивайте, чтобы все дела делались не заранее, а в самый последний миг; а если чего захотелось - немедленно и самым энергичным образом выбивайте желаемое здесь и сейчас, а не когда будет удобно партнеру/.
ну, сказать по правде, я сама иногда нарываюсь на контакты с достами, они мне логиками издали кажутся, по ролевой-то))))))))))))) но потом им обязательно надо "воспылать чувствами", и приходится все это еще этично разруливать, вот это напрягает. как разруливать - я знаю, конечно. мне просто не понятна данная карма))))и еще я хочу сказать, что не все гамы бросают трубку. я знаю, что люблю поспешно прерывать разговор, многие жалуются, особо флегматики)))) но я всегда быстренько, но скажу: все, пока, счастливо! а когда бросают трубу - это значит гам всерьез решил с вами порвать. у меня такое было - в смысле на меня гамлет заобиделся))))
Привет, всем! Прочитала я, что тут пишут о Гамлетах, и решила высказать свое мнение. По-моему, проблема в том, что люди, начитавшись описаний, часто несправедливых, начинают типировать в Гамлеты каждого истеричного и неадекватного чела. Я тоже так ошибалась. Например, была у меня знакомая девочка, которая, чуть что, любила обижаться, устраивать истерики и кидаться разными предметами. Я тоже сначала посчитала ее Гамлетом, но потом поняла, что она очень даже Джечка, т.к махровый логик,а так себя вести привыкла у себя дома. Еще посчитала Гамлеткой интриганку-одногруппницу, для которой хорошие отношения в группе были хуже смерти. Эта оказалась Гексли. А с настоящей Гамлеткой я преспокойно все это время общалась, не догадываясь о ее "подлой интригансгой натуре"(ГЫ!). Так что долой соционический шовинизм! Кстати, я Гамлетов очень уважаю и считаю самыми глубокими среди экстравертов. А их творчество вообще выше всяких похвал. Так что не судите о Гамлетах по отдельным выдающимся экземплярам. Может, для близких отношений мы друг-другу и не подходим из-за большой разницы в ценностях, но общаться с умным Гамлетом может быть очень интересно.
29 Мар 2007 22:18 hongma сказал(а): Привет Вот, в общем и ответ, как ПП на должную дистанцию отвести - демонстрируйте свои этические установки /например, не жалея критикуйте ЭИИ за привычку водить дружбу с аутсайдерами и изгоями и пренебрежительное отношение к разного рода начальству/ и долбайте белой интуицией /настаивайте, чтобы все дела делались не заранее, а в самый последний миг; а если чего захотелось - немедленно и самым энергичным образом выбивайте желаемое здесь и сейчас, а не когда будет удобно партнеру/. Cообщение полностью
Салют
А откуда Вы все это взяли? Я ни о чем таком не упоминала.
Во-первых, совсем не о партнере речь идет, а о подругах. При чем, в основном, бывших - по уже упоминавшейся причине бросания ими трубок.
Во-вторых, ни о каких проблемах в области организации совместной деятельности (заранее или в последний момент), так же как о "выбивании чего-нибудь" с моей стороны речь не идет. Потому как (см. пункт первый) - это не партнер а подруги. А к друзьям я обычно таких претензий не предьявляю. А так же не лезу и не критикую ни за то, с кем они еще дружат, ни за что-то другое.
Так что швыряние трубок в моем случае вызвано как-раз непримиримостью Гамлета (Гамлетесс), который не согласен с тем, что я делаю или говорю. При том, что его лично это даже не касается. Так, в последнем таком случае обсуждалась как-раз моя ситуация и что мне следует делать. Мнения разошлись, но мне все равно казалось, что мы ведем дискуссию, а не битву на жизнь или смерть из-за приципов. Тем более, что хотя мнение Гамлета мне интересно и я к нему прислушиваюсь, ситуация все-таки моя и выбор как поступить тоже мой. А вот Гамлетесса так не посчитала и на мое несогласие следовать ее советам, швырнула трубку и не звонила два месяца. И на мои письма тоже не отвечала.
Подобных случаев в моей жизни было несколько. И кто бы мне что ни говорил, я такое поведение оправдать не могу. То есть, повторюсь, я понимаю, что человек может вспылить и бросить трубку - по любой причине. Но в таком случае я ожидаю, что он первый выйдет на контакт. И желательно не через два месяца.
П.С. Да, и ПП тут тоже не при чем. По признанию тех же Гамлетесс, они такие номера проделывают и с другими своими друзьями, и полагаю далеко не все из них являются Достами. То есть для меня вырисовывается такая картина, что для Гамлета ничего не стоит расплеваться даже с близким другом.
30 Мар 2007 22:43 Inaya сказал(а): Привет, всем! Прочитала я, что тут пишут о Гамлетах, и решила высказать свое мнение. По-моему, проблема в том, что люди, начитавшись описаний, часто несправедливых, начинают типировать в Гамлеты каждого истеричного и неадекватного чела. Я тоже так ошибалась. Например, была у меня знакомая девочка, которая, чуть что, любила обижаться, устраивать истерики и кидаться разными предметами. Я тоже сначала посчитала ее Гамлетом, но потом поняла, что она очень даже Джечка, т.к махровый логик,а так себя вести привыкла у себя дома. Еще посчитала Гамлеткой интриганку-одногруппницу, для которой хорошие отношения в группе были хуже смерти. Эта оказалась Гексли. А с настоящей Гамлеткой я преспокойно все это время общалась, не догадываясь о ее "подлой интригансгой натуре"(ГЫ!). Так что долой соционический шовинизм! Cообщение полностью
Ничего удивительного, что эта девушка оказалась Джеком: просто Джеки - эмотивисты.
Некоторые "знатоки" соционики забывают о том, что Гамлеты - конструктивисты, и вести спор стараются с точки зрения смысла, а не эмоций. Вообще СКАНДАЛ как таковой для Гамлета очень болезнен - именно в силу конструктивизма - так как загружает негативной эмоцией, от которой потом очень долго приходится отходить. Поэтому Гамлеты, как все констуктивисты, очень редко ОРУТ - эмоции в инертном блоке. Но если довести до ручки - остановить поток эмоций будет очень сложно как ему самому, так и окружающим.
Типировала его сначала по описаниям как Гюго. Потом, уже после развода случайно увидела на этом сайте, как Гамлета. Прочла, поразмыслила - точно!
часто "затемняет мышление" и реакции в тех случаях, когда нужно по определению реагировать логически. Да и многих Достов, по-моему, недурственно было бы оградить от лишних и бесплодных отношений, таки ж интроверту покой желателен. 
') В свое время здорово шокировало, что когда автор пытался выполнить обязательства, даваемые Гамлетом (вроде как и я тоже оказался в них замешан), это не вызвало сочувствия. "Тебе за это заплатят? Нет? Тогда не смей заниматься этим " Теперь, наученный жизни, пренедостойнейший в таких случаях грубо режет правду в глаза. "он вам обещал ? Делите обещанное на 10, а лучше на 20. Частное от деления даст вам то, на что вы МОЖЕТЕ надеяться. Если хотите. Может получите, может нет. Как повезет 