22 Ноя 2005 11:23 Nadeshda сказал(а): В общем, Досты - если хотите жить, не говорите принцу Датскому о его женственности, по крайней мере, открытым текстом! Можно просто сказать ему, что он добрый человек, чуткий, отзывчивый и т.п. - на это он не обидится! Cообщение полностью
Лучше, действительно, скажите, что несмотря на все усилия /скорее, благодаря им / у него неистребимый оттенок драной кошки ))
24 Ноя 2005 16:21 Li сказал(а): А мне вот Достоевские интересны. И даже очень. Прошу прощения, конечно, что переворачиваю тему - Гамлеты о Достоевских получается. Люди, которые первые заинтересовали меня своими сообщениями на форуме, были именно они. Собственно, я даже и не смотрела, кто они по типу. И только сейчас обратила внимание, что они Достоевские. Глубокие они какие-то. И некоторые даже здесь, в этой теме. А вот Гамлеты меня порой очень неприятно поражают. Возможно ли это для тождиков? Хотя ... может быть, я и не Гамлет, тест ведь не дает стопроцентного результата. Cообщение полностью
Увы, скорее всего точно Гамлет. ЭИЭ весьма часто не любят друг дружку. А ЭИИ чаще наоборот - относятся к тождикам с симпатией и сочувствием. Хотя и без придыхания
у меня очень-очень близкая подруга Достоевская. И она говорила что в ее родном городе у нее тоже была подруга Гамка. Замечательные отношения. Только сложились они курсу к четвертому совместной учебы. Сначала я ее гнобила, потом при попытках сближения она пряталась за ролевую как в раковину. но вот окрылась моя жемчужина наконец, и все отлично, полное взаимопонимание. Единственное. прямо как по описание м- вдвоем все отлично, как только где-то в компании уже немного по-другому все, но именно внешнее проявление поведения и моего и ее.
У меня педагог - подруга (в одном лице) Достоевский. Хорошие ровные отношения. Но, я знаю, что если бы мы не были хорошо воспитанными взрослыми людьми, мы бы постоянно ссорились. Самое смешное, что я постоянно говорю об эмоциях, а ее это раздражает. Типичные разговоры: Гам.: "В исполнении произведения (речь идет об опере), должно быть эмоциональное наполнение! Иначе, кому это надо?" Дост.:" При чем тут эмоции? Взял, порвал на себе рубашку - тоже мне, тонкость восприятия! Духовность все наполняет! Ду-хов-ность!"
О мужчине.
Гам.:" Он же эмоционально незрелый! Ему то захотелось, это захотелось..." Дост.:" Духовно незрелый".
Без слов...
Знаю Достоевскую, которая восхищалась Гамлетами и Гекслями. Да и в целом, у некоторых конкретных людей есть настройка не на дуала, а на какой-то другой тип. (Кстати, с позиций астрологии это объяснимо, в полном подробном гороскопе можно увидеть иногда).
20 Янв 2006 23:19 hongma сказал(а): Лучше, действительно, скажите, что несмотря на все усилия /скорее, благодаря им / у него неистребимый оттенок драной кошки )) Cообщение полностью
Гм, а такой комплимент - это по достовской базовой или по фоновой ? Или, скорее, уж по драевской ? Что интересно - вот представила себе, что мне что-то в этом духе скажет знакомый Драй. Ну скажет - так и посмеёмся вместе над "неистребимой гамлетовской драностью", и я ещё что-то добавлю о его неистребимом оттенке воинствующего комиссара, ну и он посмеётся. А вот ежели такое скажет Дост - обижусь. Даже если он только "шутить изволит". Не понимаю я что-то достовского юмора.
О здоровье.
Гам.:" Слушай, тебе не кажеться, что эта родинка у меня какая-то странная? Это не рак?"
Дост.:" А, у тебя рак, обычно?"
Гам.:"Ага! А у тебя?"
Дост.:" У меня, обычно, СПИД. Но, в этот раз проказа. Завтра пойду к врачу. Пойдем вместе?"
Гам.:" Делать мне нечего! Либо само пройдет или не пройдет! Это не в первый уже раз. Я знаю. "
20 Ноя 2005 07:51 Alogia сказал(а): Гамлеты - отличные люди Но для меня слишком громкие (ограничивающая )... С ними хорошо, если недолго. Их экспрессивность и накал, драмматизм сначала привлекают. Непривычно, что столько внимания сразу - и только тебе. Пока отношения на далекой дистанции, это приятно: цветы, театры, богемная жизнь, к которой ты не имела ранее отношения... Интересно, захватывающе. Жизнь становится как в театре: красивой, полной людей-актеров, каких-то декораций... Но чем больше ты вовлекаешься в игру этой пьесы, тем больше ощущаешь тесноту этой сцены, душный воздух, видишь пыльные кулисы и становится все теснее и теснее от слишком навязчивых и бурно выражаемых чувств. Тем больше осознаешь, что ты играешь не свою роль, одела совсем чужую маску. Хочется убежать, отдохнуть... иначе... Выслушивать заверения в искренной привязанности и пылких чувствах, зачастую публично - пытка. Невозможность через некоторое время отвечать на это взаимностью - усталость. Раз так спокойна, нет такого накала, есть ли чувства - сомнение. Непостоянство Гамлета, резкая смена эмоционального фона вокруг него - напрягает. Хочешь отдохнуть - отдаляешься. А Гамлет реагирует новым взрывом эмоций: Почему ты меня бросаешь, почему ты ко мне жестока? Это сильно давит на основу всей личности ТИМа Достоевского - белую этику, этику отношений , одновременно ударяя и перегружая ограничительную функцию - черную этику, этику эмоций . В ответ уходишь на еще более далекую дистанцию, нужно ведь отдохнуть, набраться сил... Но опять - новый удар, новое эмоциональное давление: Ты не должна так поступать со мной, я этого не перенесу. Замкнутый круг. Общение с Гамлетами хорошо, если происходит не на близкой дистанции, и если у людей есть возможность отдохнуть друг от друга. Cообщение полностью
Если быть точнее, то Гамлет меня не понимает больше чем я его. А я все не могу никак понять как же меня можно не понять!
21 Ноя 2005 15:21 wmiga сказал(а): если хотите обидеть Гамлета - скажите ему об этом Cообщение полностью
Да кстати обидчивость у этого ТИМа тоже присуща, правда она, в отличии от нашей - достовской быстро проходит...
А по поводу женственности, не скажу за всех, но у моего знакомого Гама она иногда проявлялась...
1 Мар 2006 14:56 Parijanka_ сказал(а): Если быть точнее, то Гамлет меня не понимает больше чем я его. А я все не могу никак понять как же меня можно не понять! Cообщение полностью
А ещё нельзя ли немножко уточнить: отчего у вас именно такое впечатление "неравного понимания" складывается? Я вот не берусь сосчитать, кто кого больше не понимает, Досты меня, или я их. Да и вообще - отношения ПП, в отличие, скажем, от ревизии или заказа таки считаются в соционике симметричными, равноправными. Может быть, это вам так кажется из-за вертности? Ну вот - опять же считается, что интроверты слышат собеседника лучше, чем экстраверты. Может, ваш знакомый Гамлет просто недостаточно к вам прислушивается?
23 Ноя 2005 02:29 alinoushka сказал(а): Ну... вообще-то я не совсем это имела в виду... Как раз с чуткостью и отзывчивостью у большинства встреченных мною Гамлетов было не очень хорошо. По-моему, такие люди слишком любуются собой, чтобы замечать состояние других. Но, не хочу никого обидеть: окружающие тоже любуются ими, как произведением искусства, живым совершенством, так что внимательности от них никто особено не ждет. А я имела в виду эту манерность, выспренность, изящество, так не похожее на традиционное мужское логико-сенсорное. Должна оговориться, я больше с Гамлетами мужчинами сталкивалась, возможно, девушки Гамлеты и замечают что-то еще, кроме себя. Cообщение полностью
Тут я согластна... Как-то один мой знакомый Гамлет на мое замечание по поводу его грубости в мой адрес спокойно ответил: "Я много над этим думал и решил, что если кого-то что-то не устраивает, то от может идти и подальше..." Это и есть их чуткость и отзывчивость?
24 Ноя 2005 16:21 Li сказал(а): А мне вот Достоевские интересны. И даже очень. Прошу прощения, конечно, что переворачиваю тему - Гамлеты о Достоевских получается. Люди, которые первые заинтересовали меня своими сообщениями на форуме, были именно они. Собственно, я даже и не смотрела, кто они по типу. И только сейчас обратила внимание, что они Достоевские. Глубокие они какие-то. И некоторые даже здесь, в этой теме. А вот Гамлеты меня порой очень неприятно поражают. Возможно ли это для тождиков? Хотя ... может быть, я и не Гамлет, тест ведь не дает стопроцентного результата. Cообщение полностью
Кстати о тождиках, есть ли где-то здесь тема где обсуждаеться именно этот тип отношений?
1 Мар 2006 15:09 Parijanka_ сказал(а): Как-то один мой знакомый Гамлет... ...Это и есть их чуткость и отзывчивость? Cообщение полностью
А можно ещё вопрос? Вы пишете об "одном знакомом Гамлете" и ваших впечатлениях от общения с ним. Охотно подтверждаю, что среди представителей ТИМа ЭИЭ полно эгоистов, нечутких и неотзывчивых на чужую боль. Но закономерно ли распространять личные качества (всё равно, положительные или отрицательные) одного знакомого человека, принадлежащего к определённому ТИМу, на весь ТИМ в целом? Вот другое было бы дело, если бы вы сказали: у меня было пять или десять знакомых Гамлетов, и все оставили неприятное впечатление. И то - ну, может, вам с ними просто не повезло. Опять же - всегда следует делать скидку на возможную неточность при типировании.
Кстати да, ненавязчиво осудить других - это Гамы мужчины (о девушках не скажу - не знаю) любят.
3 Фев 2006 13:50 Pavel_Decart сказал(а): Знаю Достоевскую, которая восхищалась Гамлетами и Гекслями. Да и в целом, у некоторых конкретных людей есть настройка не на дуала, а на какой-то другой тип. (Кстати, с позиций астрологии это объяснимо, в полном подробном гороскопе можно увидеть иногда). Cообщение полностью
Кстати да, говорят что если на твоем пути тебе постоянно попадаються определенные типы, то наверно тебе чего-то не хватает. Вот меня например окружают Напы и Максимы... мазохизм какой-то прям.
Что есть - то есть. Как не старайся, вы все равно не понимаете...
1 Мар 2006 15:15 Dubravka сказал(а): А можно ещё вопрос? Вы пишете об "одном знакомом Гамлете" и ваших впечатлениях от общения с ним. Охотно подтверждаю, что среди представителей ТИМа ЭИЭ полно эгоистов, нечутких и неотзывчивых на чужую боль. Но закономерно ли распространять личные качества (всё равно, положительные или отрицательные) одного знакомого человека, принадлежащего к определённому ТИМу, на весь ТИМ в целом? Вот другое было бы дело, если бы вы сказали: у меня было пять или десять знакомых Гамлетов, и все оставили неприятное впечатление. И то - ну, может, вам с ними просто не повезло. Опять же - всегда следует делать скидку на возможную неточность при типировании. Cообщение полностью
А я и не утверждаю что я великий соционик(я кстате в этой сфере недавно) или что все Гамы плохие. Я просто привожу приимеры из жизни и выражаю свое мнение. Прошу прощение, если кого-то обидела. Я правда не хотела. Но могу привести еще один пример, с этого сайта кстати. Написал мне в личку Гамлет - мило так красиво. Но буквально сразу же у нас возник конфликт(я в чем-то там с ним не была согласна). И куда делась его вежливость и приятность. От него я услышала: "Ты слепа и глуха. Дак как ты можешь все это говорить! Ты ж в этом ничего не шаришь(в отличии от него в смысле...) Не делай так! Не слушай тех! Ты должна поступать только вот так и так и не иначе. И тогда, и только тогда у тебя будет все хорошо." Но это опять таки только пример общения с еще одним Гамом... Я не сомневаюсьчто среди вас, милые Гамлеты есть много замечательных людей, просто такие мне как-то не попадались.
1 Мар 2006 15:33 Parijanka_ сказал(а): Но могу привести еще один пример, с этого сайта кстати. Написал мне в личку Гамлет - мило так красиво. Но буквально сразу же у нас возник конфликт(я в чем-то там с ним не была согласна). И куда делась его вежливость и приятность. От него я услышала: "Ты слепа и глуха. Дак как ты можешь все это говорить! Ты ж в этом ничего не шаришь(в отличии от него в смысле...) Не делай так! Не слушай тех! Ты должна поступать только вот так и так и не иначе. И тогда, и только тогда у тебя будет все хорошо." Cообщение полностью
Бурное проявление хотя и встречается у некоторых Гамлетов, всё таки более характерно для других ТИМов. Ну, например у Напов или Жуковых, а не то и у Драев, если не очень хорошо воспитаны. Кто там вам по матчасти конфликтёром приходится? А на этом сайте очень много людей "кругом по ТИМах гуляют", вот и статистика имеется.
1 Мар 2006 15:48 Dubravka сказал(а): Бурное проявление хотя и встречается у некоторых Гамлетов, всё таки более характерно для других ТИМов.
Тогда его реакция понятна. Наверное, был принцем с комплексами - и решил от них избавиться, закосив под чёрного сенсорика! Бедная соционика...кто её только для чего не использует!
Можно просто сказать ему, что он добрый человек, чуткий, отзывчивый и т.п. - на это он не обидится! 
или по фоновой 
? Или, скорее, уж по драевской 
?
Даже если он только "шутить изволит". Не понимаю я что-то достовского юмора. 
- и решил от них избавиться, закосив под чёрного сенсорика! 
