Нда уж... это точно, живими в руки врагу не дадимся! Но разве Досты нам враги? Они же, напротив, люди белой этики и доброй воли! И вопще - разве тут Вас лично кто-то обижает? Тут вроде как о ТИМе дискуссия - а ТИМ понятие общее и абстрактное, не стоит всё всерьёз к своей конкретной личности примерять, а то ещё и Досты всерьёз подумают, что Вы им войну объявили. А с Достами Гамлету в открытую воевать - не конструктивно отнюдь, чистое Донкихотство - это я из своего личного конкретного опыта говорю. К ним другой подход нужен...партизанский, что ли.
Ну, хоть я за Гамлетов вступлюсь. Правда, я тоже сужу по одному представителю (у меня подружка Гамлет). Мне кстати соционика помогла лучше понимать ее и принимать такой, какая она есть. Ну и что, что ее иногда заносит… Для меня Гамлет- маленький ребенок, требующий постоянного внимания, похвалы и заботы. Ну, как не восхищаться его фонтанирующей энергией и эмоциями! Правда бывает перебор, но достаточно осуждающим взглядом посмотреть, как она тут же реагирует. А иногда мне приятно уступить ей и подыграть. Чем для меня ценно это общение? Можно на одну и ту же ситуацию посмотреть с диаметрально противоположной стороны. Это не только интересно, но и полезно бывает
3 Мар 2006 09:38 dostochka сказал(а): Ну, хоть я за Гамлетов вступлюсь. Правда, я тоже сужу по одному представителю (у меня подружка Гамлет). ...Для меня Гамлет- маленький ребенок, требующий постоянного внимания, похвалы и заботы... Cообщение полностью
Ну вот видите, Досточки в самом деле добрые и пушистые, и всегда готовы заступиться, если кого-то обижают. Спасибо на добром слове - авось, эдак и получится когда-нибудь конструктивное общение у погашенцев. Но право же - не стоит судить "по одному представителю", даже если он вас сильно достал(или напротив - очень нравится, исключения таки всегда бывают). Я так думаю, некоторые Гамлеты (особенно мужского пола ) были бы не слишком довольны (мягко говоря ), если бы им дали почувствовать отношение "взрослого к ребёнку"(даже если взрослый - очень добрая и всепрощающая мама). А о себе скажу - я вовсе не требую от окружающих ни внимания, ни похвалы, ни заботы(хотя так уж получается, что оказываюсь в центре внимания многих...ну профессия такая "публичная", преподаватель, да ещё и художественной самодеятельностью занимаемся .) Что касается похвалы - да, это приятно, но только если хвалят искренне и "за дело", а вот лесть Гамлет всегда чувствует - некоторым это нравится, мне лично - нет. Заботиться же я предпочитаю сама о других...ну, может, эта забота выражается по-иному, чем забота Досточек, но я всегда слежу за реакцией - нравится ли человеку моя забота, если не нравится, а я всё таки считаю, что он в ней объективно нуждается - не отступлюсь, но перейду "в подполье", можно ведь и по-партизански заботиться. Впрочем, это, опять-таки, частный случай. Может, Ваша подружка действительно такая, какой вы её воспринимаете...только чтобы Вы её не слишком избаловали, Гамлету вредно, когда его все любят и никто не обижает - а за что тогда бороться? А вот сказать Гамлету о его недостатках - так и начнёт бороться со злом в самом себе, хотя, понятно, и мирового зла кругом хватает.
3 Мар 2006 18:58 Dubravka сказал(а): А вот сказать Гамлету о его недостатках - так и начнёт бороться со злом в самом себе, хотя, понятно, и мирового зла кругом хватает. Cообщение полностью
ой ли? а может быть начнет бороться с тем, кто ему сказал о недостатках? мне действительно интересно, хотя бы на уровне тенденции, я понимаю ,что это зависит конкретного Гамлета
У меня друг Гамлет. Даже очень ничего чувак! Конфликтов нет, непонимания тоже, всяких призрений, недоверий и прочей гадости темболее. Очень даже хорошо ладим, он меня, например, заразил завести себе аквариум (правда у него с рыбками, а я себе двух черепах взял), на качь меня подстрекнул (штангу тягать), а я его на революцию потянул, с палаткой в центре Киева (в палатке вместе курили план, прямо возле администрации президента). И поговорить с Гамлетом запросто (в принципе на любые темы), и побухать вместе, и в клуб сходить, и девчёнок потанцевать и т.д. Кстати, это именно он меня с соционикой и познакомил, был моим наставником типа, и он же меня и протипировал с ещё одним человеком - гуру в соционике (даже по фотке типирует, 80% точность). Так что, не такие они уж и плохие. Ну да, есть у них чуть-чуть сдвиг, но у кого его нет? У каждого свои зелёные тараканы в голове. Даже у нас, Достоевских их куча
А тем более, как это Достоевский не может поладить с Гамлетом? Не понимаю! Если Дост можете даже с Жуковым найти общий язык (!!!), а с Гамлетом, мне кажеться и подавно. Наверное вы сами этого просто не хотите...
3 Мар 2006 20:33 29_02 сказал(а): ой ли? а может быть начнет бороться с тем, кто ему сказал о недостатках? мне действительно интересно, хотя бы на уровне тенденции, я понимаю ,что это зависит конкретного Гамлета Cообщение полностью
На уровне общей тенденции надо бы статистический подсчёт произвести - переписать всех Гамлетов и определить, какой среди них процент порядочных людей, а сколько - негодяев(ну, если и не масштаба Ивана Грозного, то так...скажем, просто индивидов непорядочных, полностью зацикленных на себе и считающих, что "цель оправдывает средства".) Жалко, на форуме такое технически невозможно, да и в своём собственном окружении - если бы каждый взялся производить такое исследование, то слишком велика вероятность ошибки - как за счёт неправильного типирования, так и с поправкой на личность и собственные проблемы "судьи". Вообще - мне кажется, ни Гамлеты не могут объективно судить о Достоевских, ни Достоевские - о Гамлетах, ну слишком уж все мы пристрастны. Сюда бы вот лично незаинтересованного логика...ну хоть Робеспьера, да и то = логики не разберутся во многих "тонких этических материях", ну или там пускай объективный Драйзер попробует...хотя вот некоторым Драям трудно общаться с "родственниками", да и нам - миражники, могут чего-то не так понять. На мой пристрастный взгляд среднестатистический Гамлет борется с тем, что сам он считает злом. Если понятия добра и зла у Гамлета и критикующего его человека(не обязательно Доста) совпадают - понятно, что бороться с тем, кто сказал ему правду, Гамлет не будет(если даже и вспылит поначалу...по причине холерического темперамента), напротив - устыдится. А вот если Гамлет считает, что критика не права, а то и искажает факты - да, может повести открытый бой или партизанскую войну, причём в запале перепутать "грех и грешника", не отличать одно от другого. Кстати - это качество присуще и некоторым Робам, которые "во имя истины" революцию и террор затеять могут.
Выкладываю спонтанный диалог представителей ТИМов ЭИИ и ЭИЭ из другого топика - тут есть, возможно, новый материал и стимул для размышления.
22 Мар 2006 10:17 Dubravka сказал(а): Да-да, все мы такие - чуть что, становимся в позу и закатываем истерику , другого от Гамлета и ожидать нечего! Правда, вот что вспомнилось из классики...отношения Сонечки Мармеладовой и Родиона Раскольникова (его соционики таки небезосновательно в Гамлеты типируют ). Верно, что они с Сонечкой отнюдь не веселились - не те, как говорится, обстоятельства были. Но неужто в их отношениях со стороны Родиона только и было, что позёрство да истерика? Вот вроде как я припоминаю, что он последние свои деньги на похороны Сонечкиного отца отдал, и защищал Сонечку от возведённой на неё напраслины, и прилюдно говорил, что ввести такую девушку в общество его матери и сестры - это честь для последних. И Сонечке он первой признался в содеянном преступлении, и за ним она на каторгу последовала...или я чего запамятовала? Cообщение полностью
23 Мар 2006 20:29 sonechka_marmeladova сказал(а): Хоть и в оффтоп... Отнюдь, отнюдь нет. Только ведь в жизни не все Гамлеты - Родионы Раскольниковы, увы. Как и не все Достоевские - Сони Мармеладовы, кстати сказать. Тот Гам, с которым мне выпало общаться, был большим любителем, например, вызывать к себе ревность на пустом месте, равно как и обожал преувеличивать собственные несчастья. Переоиды веселья в общении с ним, таким образом, довольно часто перемежались периодами депрессии из-за непонимания, чего же от меня хотят. Что до Р.Р., мне никогда не было понятно его стремление к саморазрушению. Ну вот хотя бы тот же беднейший Разумихин - но он как-то старается держаться на плаву, переводит, ищет возможности заработать, да и другим готов помочь - кстати, не Джек ли он, ваше мнение ? А Раскольникова его собственные идеи все дальше и дальше уводят в тупик, к преступлению...
Не в оффтоп отвечаю - действительно, Разумихин похож на Джека, расторопный такой молодой человек. А вот о Раскольникове и его идеях можно задуматься всерьёз - и Гамлетам, и Достоевским. Равно же и о том влиянии, которое оказала на него Сонечка Мармеладова.
Когда в семье-негодяев(маньяков-убийц,или воров, для больщей наглядности) рождается хороший ребёнок, о нём могут долго за глаза или прямо ему в лицо говорить, о том какие у него родители-то негадяи, и что он тоже таким будет, ведь гены, наследственность своё возьмут, или ещё что-нибудь приплетут для пущей убедительности. Так и с Гамлетами. Если ты пренадлежишь к Типу("семье") Гамлет, то ты обязательно "вырастишь" в "негодяя"(истерика, позёра, манипулятора). Вот и приходитсся Гамлету оправдывать за свой ТИМ, вернее за тех людей, которые действительно что-то кому-то плохое сделали.(причем часто мы не знаем мотиваций Гамлета, побудившего его сделать какую-нибудь пакость, может его перед этим сильно обидели, задели, поиздевались). И что мне крайне неприятно, что куда не сунься на Гамлетов напраслину наводят. Мол везде отметился! И если ты сообщаешь людям свой тип, то они как-то сразу напрягаются, "это же Гамлет, значит сейчас начнёт играть, потом манипулировать, потом истерить, если манипуляция неудалась" думают они.Удручающая ситуация!
24 Мар 2006 14:44 nelni сказал(а): Когда в семье-негодяев(маньяков-убийц,или воров, для больщей наглядности) рождается хороший ребёнок, о нём могут долго за глаза или прямо ему в лицо говорить, о том какие у него родители-то негадяи, и что он тоже таким будет, ведь гены, наследственность своё возьмут, или ещё что-нибудь приплетут для пущей убедительности. Так и с Гамлетами. Если ты пренадлежишь к Типу("семье") Гамлет, то ты обязательно "вырастишь" в "негодяя"(истерика, позёра, манипулятора). Вот и приходитсся Гамлету оправдывать за свой ТИМ, вернее за тех людей, которые действительно что-то кому-то плохое сделали.(причем часто мы не знаем мотиваций Гамлета, побудившего его сделать какую-нибудь пакость, может его перед этим сильно обидели, задели, поиздевались). И что мне крайне неприятно, что куда не сунься на Гамлетов напраслину наводят. Мол везде отметился! И если ты сообщаешь людям свой тип, то они как-то сразу напрягаются, "это же Гамлет, значит сейчас начнёт играть, потом манипулировать, потом истерить, если манипуляция неудалась" думают они.Удручающая ситуация! Cообщение полностью
Где-то тут я уже читала,что Гамы бывают разные, Как-будто все остальные одинаковые!!! В каждом тиме есть "вариации на тему"!!! Что же касается отдельного Гама,то в каждом Гаме ,кроме него самого присутствуют еще 15 тимов!
Гама можно сравнить с Гадким Утенком,которого клевали все,кому не лень! Мой Макс первое время все ждал обещанных истерик,бурь в стакане..."Ну где же?Когда же начнется представление??!!"....а потом сказал-"Гамам все просто завидуют!"...на самом деле мы птицы высокого полета...принцы и принцессы!
А что касается темы "Досы о Гамах" За всех говорить не буду,но моя подруга Дося очень злилась,когда везде и всюду внимание обращали на меня....хоть и сама была симпатишная, но с нашим Гамовским шармом,с нашими ведьминскими глазами ничего не сравнится! ...женская зависть...просто и всего-то! Или у мужчин -Досов есть притензии к Мужчинам-Гамам????????...чего -то не слышала!!!!
24 Мар 2006 16:27 zaq сказал(а): ... в каждом Гаме ,кроме него самого присутствуют еще 15 тимов!
...на самом деле мы птицы высокого полета...принцы и принцессы!
...но с нашим Гамовским шармом,с нашими ведьминскими глазами ничего не сравнится! ...женская зависть...просто и всего-то! Или у мужчин -Досов есть притензии к Мужчинам-Гамам????????...чего -то не слышала!!!! Cообщение полностью
А может быть, у Достоевских (независимо от пола) есть претензии к Гамлетовскому высокомерию, не нравится им наше тщеславие? Пускай оно даже и "вполне обосновано объективными данными" вроде там "ведьминских глаз" - согласитесь, ведьмы не всем нравятся, опять же...от них вред в домашнем хозяйстве может приключиться. Вот Золушка считается типом идеальной Досточки - вспомните, она ведь тоже стала принцессой, но не от рождения, а когда её принц выбрал. И вела себя всегда скромно. Не представляю себе, что она позавидовала бы другой принцессе, хотя бы и самой что ни на есть яркой.
24 Мар 2006 16:27 zaq сказал(а): А что касается темы "Досы о Гамах" За всех говорить не буду,но моя подруга Дося очень злилась,когда везде и всюду внимание обращали на меня....хоть и сама была симпатишная, но с нашим Гамовским шармом,с нашими ведьминскими глазами ничего не сравнится! ...женская зависть...просто и всего-то! Cообщение полностью
Ага, много хороших людей и один завистник. Это сказка такая есть, Вениамин Каверин написал. Судя по вашему посту, она о Досте. А мне кажется, подруга ваша не от зависти грузилась, а от смущения. Мне вот тоже рядом с Гамлетом сквозь землю иной раз провалиться хочется. Пытаясь понять, из-за чего же такая беда между Достами и Гамлетами, я вот что подумала. Ведь Гамлет - тоже этик и тоже интуит, отчего поначалу и возникает ощущение, что человек этот имеет близкую родственную душу. Непонятки для Доста начинаются в результате столкновения двух базовых аспектов, двух этик, чёрной и белой. Серой, к сожалению, не получается никак. Работу программной Доста можно описать одним словом – сопереживание. А у этого типа – известно где, в самом укромном месте. И вылезает она на свет божий только в непредвиденных ситуациях, в основном как защита, свидетельствуя тем самым, что Досту фигово до такой степени, что дальше уже просто некуда. Подсознательно Дост считает, что и у других людей дело обстоит точно также, и излишнее эмоционирование – результат какой-то чудовищной трагедии, а сам человек, реагирующий ЧЭсно, вызывает у Доста неосознанное стремление успокоить «несчастного», погасив этот «пожар». Теперь представим такую ситуацию в паре Дост – Гамлет. Гамлет эмоционирует, совершенно нормальным для себя образом. Но не для Доста, увы. Дост напрягается, пытаясь понять, что же такое с ним случилось? Гамлет, видя, что Дост изучает его, с благодарностью прибавляет яркости своей базовой, отчего Дост укрепляется в своих подозрениях: Похоже, ему совсем плохо, раз его, бедного, так надирает. Дальше, не в силах терпеть «страданий» визави, Дост подключает своё «издевательское» для Гамлета: «тихо-тихо, успокойся» и замирает, едва дыша и стараясь дополнительно не травмировать и без того срывающегося на крик Гамлета. И только чуть позже, а иногда и много позже, до Доста начинает доходить, что с Гамлетом-то на самом деле не случилось НИЧЕГО. То есть, абсолютно. И вот этот момент осознания у Доста может вызвать шок. Он рассуждает примерно следующим образом: раз Гамлет так нервничал, а причины тому не оказалось, значит он обманул меня, обвёл вокруг пальца, и доверять такому человеку нельзя ни при каких обстоятельствах. Доверие – это та пища базовой , которую приносит ей, как птичка в клюве, творческая Доста. Недоверие же – это, по сути, плевок в сторону базового аспекта, воспринимаемое Достом как плевок в душу. Защита от подобного выстраивается также с помощью творческой – Дост блокирует восприятие Гамлета, а, вместе с тем, и любых других проявлений характерологических черт личности ЭИЭ. Таким образом, между этими типами вырастает невидимая, но прочная и непроницаемая стена отчуждения. Хочу сказать Гамлетам следующее: если Дост, по-вашему, наблюдает за вами со «скорбным» или «кислым» выражением лица, значит, доверие ещё не утеряно, и он всерьёз озабочен вашим состоянием, пытаясь проанализировать его со своей колокольни. В случае же, когда барьер воздвигнут, вам заметить Доста будет сложнее, он всячески станет пытаться избегнуть контакта с вами, и, поверьте, ему это удастся. Что, впрочем, для Гамлета совершенно безболезненно, поскольку более благодарных зрителей, нежели мрачный завистливый Дост, он отыщет для себя всегда.
24 Мар 2006 19:36 Dubravka сказал(а): А может быть, у Достоевских (независимо от пола) есть претензии к Гамлетовскому высокомерию, не нравится им наше тщеславие? Пускай оно даже и "вполне обосновано объективными данными" вроде там "ведьминских глаз" - согласитесь, ведьмы не всем нравятся, опять же...от них вред в домашнем хозяйстве может приключиться.
Дубравка!А почему Вам так нравится быть Гамом? Не потому ли,что быть Гамом это круто??? Ведь на самом деле Вы -ГЮГО!!!!! Как бы оптимистичен не был Гам,трагедийность для него важнее жизнерадостности!!! И Роб ваш дуал!!! Читали работу Филатовой Е.С."Соционика личных отношений"? Там очень подробно рассматриваются все эти вопросы!!! С Досами у Гамов отрицательная притягательность -7 ,хуже только с Балями -8!!! И вообще У Гамов с половиной социона отрицательный балл!!! ... "Высокомерие и тщеславие"...это "шипы розы" по Экзюпери!!!Вам ли это объяснять,если Вы - Гам!!! На самом деле у Гамов сильная эмоциональная ранимость, они более ранимы,чем другие,НО Гам очень горд,и никогда не признается в своих слабостях! Поэтому при "наезде" столь бурно реагируют...да!как дети!!! Вы можете взять любого автора-специалиста в соционике и прочитать это!!!
26 Мар 2006 11:32 zaq сказал(а): Дубравка!А почему Вам так нравится быть Гамом? Не потому ли,что быть Гамом это круто??? Ведь на самом деле Вы -ГЮГО!!!!! Cообщение полностью
Спасибо за хорошее мнение о моём оптимизме и признание меня родственным ТИМом - я вот веду статистику, на сегодняшний день уже 3 Гамлета и 2 Максима на этом сайте заподозрили во мне Гюго (ну увы, этого не сказал ни единый Робеспьер...да и настоящие Гюгошки, покуражившись чуток, больше к себе не зовут. ) Так вот - мне именно потому и нравится быть Гамлетом, что базовая + творческая открывают очень широкие возможности для перевоплощения. В том числе - мне нетрудно вести себя внешне как Гюго (имея к тому столь веское основание, как наличие любимого Робеспьера ), мне нетрудно быть на работе Штирлицем, в церковной общине - Драйзером, в деловых отношениях - Джеком и т.п. Это действительно "круто"! К тому же - искренне, я не считаю свои маски "позёрством", нет, всё это - проявления моей личности. А вот "чистым Гамлетом" с вечным "быть или не быть", истериками, скандалами и проч. ужасами, которые нам приписывают в некоторых соционических описаниях, по-моему, быть вовсе не круто. По той простой причине, что такое демонстративное поведение создаёт много проблем не только окружающим, но и самому Гамлету. И пускай у меня действительно "в душе страсти-мордасти кипят", вечные сомнения, колебания, трагичное мироощущение и т.п. - я считаю, что лучше сохранить это для меня одной, а если и показывать, то только на сцене (вот на сцене я не скрываю своих страстей, у меня есть такая возможность - выступаю в хоре и соло пою украинские народные песни да классические романсы, "полностью выкладываюсь", люди ведь на то и ходят на концерты, чтобы пережить сильные чувства.) А если я делюсь такими чувствами с человеком - то только с очень близким, и зная, что это ему нужно. (Это, кстати, не зависит от ТИМа - я могу говорить "как Гамлет" не только с моим мужем Робеспьером, но и со священником Драйзером и подругой Дюма, которая сама таких эмоций не переживает, но ей нравится моя страстность...так же, как мне - её мягкость и сострадательность, в этом смысле мы друг у друга учимся.) И у Достоевских я тоже хотела бы поучиться...вот в реале в моём окружении людей этого ТИМа крайне мало, потому и стараюсь тут на форуме что-то наладить. Теорию, о которой Вы пишете, я читала. Не согласна с тем, что у Гамлета непременно должна быть "отрицательная притягательность" с Достами и Балями (кстати, на этом сайте я познакомилась с очень умной и милой Бальзачкой, мы переписываемся, обмениваемся мнениями - нам это интересно, мы притягательны друг для друга - и вовсе не в отрицательном смысле! ) Полностью согласна с тем, что вы пишете о гордости Гамлета и его нежелании признавать свои ошибки. Считаю эти черты своими личными недостатками, от которых надо не то чтобы избавляться...но переводить их в позитив. Этому меня учила моя мама Максимка. И ещё вот что пришло в голову. При всём сходстве Гамлетов с Гюго - мы "артисты разных жанров". Жанр ЭСЭ - лирическая комедия(с элементами драмы), жанр ЭИЭ - оптимистическая трагедия. От трагедийности, действительно, никуда нам не деться, но и в одном жанре разные произведения бывают. Одна трагедия разрушает личность (когда бурные эмоции ничем не сдерживаются), а другая действует очищающе, облагораживает. По соционической терминологии - это когда в действие включается , наша ограничительная, а у Достов она базовая. Потому я считаю, что таки нам полезно друг с другом общаться в этом смысле...как сказал мой коллега Дост - мы друг друга "стабилизируем". (Этот глагол мне нравится больше, чем соционическое "погашать". )
26 Мар 2006 11:32 zaq сказал(а): Дубравка!А почему Вам так нравится быть Гамом? Не потому ли,что быть Гамом это круто??? Ведь на самом деле Вы -ГЮГО!!!!! Как бы оптимистичен не был Гам,трагедийность для него важнее жизнерадостности!!! И Роб ваш дуал!!! Читали работу Филатовой Е.С."Соционика личных отношений"? Там очень подробно рассматриваются все эти вопросы!!! С Досами у Гамов отрицательная притягательность -7 ,хуже только с Балями -8!!! И вообще У Гамов с половиной социона отрицательный балл!!! ... "Высокомерие и тщеславие"...это "шипы розы" по Экзюпери!!!Вам ли это объяснять,если Вы - Гам!!! На самом деле у Гамов сильная эмоциональная ранимость, они более ранимы,чем другие,НО Гам очень горд,и никогда не признается в своих слабостях! Поэтому при "наезде" столь бурно реагируют...да!как дети!!! Вы можете взять любого автора-специалиста в соционике и прочитать это!!! Cообщение полностью
Ой, только насчет ранимости - не надо ) Трудно считать ранимым человека, который тут же вывалит все мрачное на окружающих и будет ходить довольный, счастливый и недоумевающий - а чего это вы такие кислые? И к тому же, увы, есть у товарищей ЭИЭ одна милая особенность - способность изобразить что угодно, оставаясь внутри абсолютно холодным и спокойным. Причем так, что нипочем не догадаешься. Так что приходится признать, что тесное общение с Гамлетами взращивает цинизм. равнодушие, черствость и недоверие
ХО-РО-ШО!!!!Заберите себе первое место по несчастности,может это сделает вас чуточку СЧАСТЛИВЕЙ!!!!
28 Мар 2006 19:29 hongma сказал(а): И к тому же, увы, есть у товарищей ЭИЭ одна милая особенность - способность изобразить что угодно, оставаясь внутри абсолютно холодным и спокойным. Причем так, что нипочем не догадаешься. Cообщение полностью
Простите, а откуда Вы догадались, что там у товарища ЭИЭ "внутри творится", когда он чего-нибудь изображает? Это сам ЭИЭ Вам сказал, что он внутри абсолютно холоден и спокоен? Если с его слов = не верьте, это так Гамлет не только других, но и самого себя может специально настраивать: спокойствие, только спокойствие, главное = не теряй головы! (Это мы так под самозатачиваемся в трудных ситуациях ) А если не со слов Гамлета, а сами так предполагаете на основании внешних наблюдений - то, по-видимому, Вы ошиблись (даже несмотря на то, что Досты действительно великолепные психологи).
Ну вот, Гамлеты ушли в оборону. Зачем-то. Вопрос о том, что у кого творится внутри, сложный, конечно. Всегда можно сказать, что никто не понимает тонкой душевной организации. И часто хочется сказать. И во многих случаях это правда. Но такие мнения тоже берутся не с потолка, а из наблюдений за людьми. Если мой знакомый Гамлет приходит в комнату, где я работаю, со стоном "все пло-охо!.." , излагает мне, что именно, получает сочувствие и радостно упархивает уже в благодушном настроении, передо мной встает выбор. Можно гордиться своими выдающимися способностями по части утешения несчастных. Но почему тогда эти способности не проявляются по отношению к остальным людям? Особенно тем, чьи несчастья меня, признаюсь честно, волнуют сильнее? Или можно предположить, что трагедия была наигранная, и не так уж сильно нарушала душевное спокойствие Гамлета, раз он восстановился всего лишь рассказав, проговорив свои злоключения. В пользу второго варианта есть веский довод: с тем же успехом, что у меня, Гамлет получает энергию на восстановление из обсуждения своих бед с любым другим человеком. Требуется только готовность слушать. Уж не с одним ли и тем же Гамлетом мы знакомы с hongma? Хочу обратить ваше внимание на то, что я совершенно без осуждения отношусь к этому свойству моего знакомого. Поначалу удивлялась, но никогда не возмущалась. Мне кажется, способность четко излагать свои потребности (в терминологии Берна, предложить себя "погладить") весьма похвальна. А у меня такие разговоры проходят по разделу "мне все равно, а ему приятно". Но для Достоевских, которым не все равно, которые чуть ли не смысл жизни видят в помощи людям, натыкаться на такое несоответствие вполне может быть обидно. Они, видите ли, каждый раз вас собираются спасать от страшной депрессии ценой напряжения всех душевных сил, а оказывается, здесь и моего мрачного "да-а, ну и фиговая же у тебя жизнь... не хочешь поучаствовать в интересном проекте?" - вполне достаточно.
29 Мар 2006 12:22 Terrin сказал(а): Если мой знакомый Гамлет приходит в комнату, где я работаю, со стоном "все пло-охо!.." , излагает мне, что именно, получает сочувствие и радостно упархивает уже в благодушном настроении, передо мной встает выбор. Можно гордиться своими выдающимися способностями по части утешения несчастных. Но почему тогда эти способности не проявляются по отношению к остальным людям? Особенно тем, чьи несчастья меня, признаюсь честно, волнуют сильнее? Или можно предположить, что трагедия была наигранная, и не так уж сильно нарушала душевное спокойствие Гамлета, раз он восстановился всего лишь рассказав, проговорив свои злоключения. В пользу второго варианта есть веский довод: с тем же успехом, что у меня, Гамлет получает энергию на восстановление из обсуждения своих бед с любым другим человеком. Требуется только готовность слушать. Cообщение полностью
Позвольте не согласиться - в данной ситуации для Гамлета вовсе небезразлично, к кому идти "поплакаться". Ведь речь идёт, видимо, о работе? Я воспринимаю это так, что тот Гамлет просто "не на своём месте находится", не там и не тем работает, кем мог бы по своим природным склонностям. В таких ситуциях, если что-то не получается, Гамлет склонен действительно паниковать и драматизировать события - и Вы совершенно правы, что не воспринимаете его жалобы всерьёз. А идёт он именно к Вам - как к суперэго, к тому человеку, который справляется с трудной для него работой и тем самым его искренне восхищает. И ему важно знать, что Вы его не презираете за "несостоятельность", что-то посоветуете, ну хотя бы выслушаете и не осудите - этого уже вполне достаточно. Гамлет боится "общественного порицания" и просто осуждения со стороны тех, кого он уважает - именно в силу своей внутренней ранимости умноженной на гордость.
Все не совсем так . Дело происходит на работе, но жалобы касаются всего, чего угодно: скандала в транспорте, орущих дома кошек, начальника-самодура и нескорой зарплаты. Такой вот приятельский треп, только почему-то ужасно эмоциональный. И вопрос об уважении-неуважении тут, в-общем-то, не стоит. Как раз деловые вопросы этот Гамлет обсуждает не в форме жалоб, а напустив на себя максимально серьезный вид из всех возможных.
и закатываем истерику 
, другого от Гамлета и ожидать нечего! 
Доста можно описать одним словом – сопереживание. А 
у этого типа – известно где, в самом укромном месте. И вылезает она на свет божий только в непредвиденных ситуациях, в основном как защита, свидетельствуя тем самым, что Досту фигово до такой степени, что дальше уже просто некуда. Подсознательно Дост считает, что и у других людей дело обстоит точно также, и излишнее эмоционирование – результат какой-то чудовищной трагедии, а сам человек, реагирующий ЧЭсно, вызывает у Доста неосознанное стремление успокоить «несчастного», погасив этот «пожар». 
Доста. Недоверие же – это, по сути, плевок в сторону базового аспекта, воспринимаемое Достом как плевок в душу. Защита от подобного выстраивается также с помощью творческой 
...
открывают очень широкие возможности для перевоплощения. В том числе - мне нетрудно вести себя внешне как Гюго (имея к тому столь веское основание, как наличие любимого Робеспьера 
), мне нетрудно быть на работе Штирлицем, в церковной общине - Драйзером, в деловых отношениях - Джеком и т.п. Это действительно "круто"! 
самозатачиваемся в трудных ситуациях 
, излагает мне, что именно, получает сочувствие и радостно упархивает уже в благодушном настроении, передо мной встает выбор.