Я хочу предложить Достам немного обсудить Гамлетов. Мне интересно: только ли для меня они являются самым неприятным социотипом? Не Есенины, не Максимы. Именно Гамлеты почему-то. Или это лично мой комплекс?
30 Сен 2005 21:37 Alexandrina сказал(а): Я хочу предложить Достам немного обсудить Гамлетов. Мне интересно: только ли для меня они являются самым неприятным социотипом? Не Есенины, не Максимы. Именно Гамлеты почему-то. Или это лично мой комплекс? Cообщение полностью
Не,наверное все-таки лично твой.Иногда бывает не хватает в чем-то понимания,но мне они очень интересны.Могут предложить точную,оригинальную точку зрения. Так замечание.Когда служил в армии,больше там молчал.Один гамлет был у нас в роте.Для него если ты молчишь,значит дурак.Один раз как-то пересеклись (в наряде),я ему высказал все о чем думал.Очень удивился моему внутреннему содержанию:то молчал,не понятно кто такой,а тут выдает.После этого появилось уважение,стал ко мне хорошо относиться.
Моя подруга Достоевская говорит о Гамлетах (из известных - преподавательница и бывший, который и настоящим-то был недолго) так: ощущения от человека, будто он с дуба рухнул. Смотришь и думаешь: "Это вообще что такое?" С подозрением и даже ужасом относится к их похвалам и восторженным речам, не доверяет. Вобщем, скепсис и неприятие.
А вот мой коллега Достик отнюдь не считает меня неприятной - и даже имел на мой счёт самые серьёзные честные намерения! (Об этом можно подробнее почитать в топике "Что раздражает в Достоевских"). И даже сейчас, когда мы вроде бы окончательно договорились, что не стоит питать никаких особо серьёзных обоюдных иллюзий да намерений - всё равно, не далее как сегодня опять забылся и сказал - вы говорите, мы полные противоположности, а вроде как по вашей соционике именно противоположности сходятся, может, всё-таки попробуем? Вот и пришлось читать ему специальную лекцию о разнице между дуальностью и погашением...но боюсь, всё равно иллюзии у него неотмирные остались, он же у нас не с дуба свалился (дуб - таки вполне земное дерево), а вроде как прямо с Луны! А вообще-то, Гамлет Гамлету рознь (как и Дост Досту нетождествен ).
Лично мне с Гамлетами тяжело. Их "слишком много" (каждого в отдельности ). Однако, многое зависит действительно от человека, его интеллигентности, в частности. В этом случае эмоции Гамлета изысканны, в обратном случае - это просто фонтан пустого самовыражения, которое слишком утомляет.
Гамлеты - отличные люди Но для меня слишком громкие (ограничивающая )... С ними хорошо, если недолго. Их экспрессивность и накал, драмматизм сначала привлекают. Непривычно, что столько внимания сразу - и только тебе. Пока отношения на далекой дистанции, это приятно: цветы, театры, богемная жизнь, к которой ты не имела ранее отношения... Интересно, захватывающе. Жизнь становится как в театре: красивой, полной людей-актеров, каких-то декораций... Но чем больше ты вовлекаешься в игру этой пьесы, тем больше ощущаешь тесноту этой сцены, душный воздух, видишь пыльные кулисы и становится все теснее и теснее от слишком навязчивых и бурно выражаемых чувств. Тем больше осознаешь, что ты играешь не свою роль, одела совсем чужую маску. Хочется убежать, отдохнуть... иначе... Выслушивать заверения в искренной привязанности и пылких чувствах, зачастую публично - пытка. Невозможность через некоторое время отвечать на это взаимностью - усталость. Раз так спокойна, нет такого накала, есть ли чувства - сомнение. Непостоянство Гамлета, резкая смена эмоционального фона вокруг него - напрягает. Хочешь отдохнуть - отдаляешься. А Гамлет реагирует новым взрывом эмоций: Почему ты меня бросаешь, почему ты ко мне жестока? Это сильно давит на основу всей личности ТИМа Достоевского - белую этику, этику отношений , одновременно ударяя и перегружая ограничительную функцию - черную этику, этику эмоций . В ответ уходишь на еще более далекую дистанцию, нужно ведь отдохнуть, набраться сил... Но опять - новый удар, новое эмоциональное давление: Ты не должна так поступать со мной, я этого не перенесу. Замкнутый круг. Общение с Гамлетами хорошо, если происходит не на близкой дистанции, и если у людей есть возможность отдохнуть друг от друга.
18 Ноя 2005 19:44 Nadeshda сказал(а): А вот мой коллега Достик отнюдь не считает меня неприятной Cообщение полностью
Так и правильно не считает! Но, боюсь, ему было бы очень тяжело, поменяйся эта ситуация с точностью до наоборот!
Моя подруга-Достоевский уже много лет безответно и возвышенно влюблена в Гамлета, очень его идеализирует и закрывает глаза на его конкретные недостатки. Когда ей на них указывают, она утверждает, что вообще-то, это - самые ужасные качества, которые только можно встретить в человеке, но лично в нем она их не видит. Интересно, что эти вещи - позерство, необязательность, некая женственность, вечная игра вместо естествености - это как раз то, что как раз меня в Гамлетах так умилияет и восхищает.
20 Ноя 2005 09:06 Alogia сказал(а): Так и правильно не считает! Но, боюсь, ему было бы очень тяжело, поменяйся эта ситуация с точностью до наоборот! Cообщение полностью
За коллегу не бойтесь - мне лично никогда в жизни и в голову не приходило влюбиться в Достоевского, хотя я Вас искренне уважаю. И искренне пытаюсь понять, ведь мы же только одной вертностью и различаемся - неужто это такая уж непроходимая пропасть? Вот посмотрите, как понимал Достоевских мой тождик, Рабиндранат Тагор (горжусь таким условным соционическим тождеством, "равняюсь на знамёна", ради этого одного уже жить стоит!) и как он видел Вашу роль в своём неспокойном и страстном мире.
Паром
Кто ты такой? Нас перевозишь ты, О человек с парома. Ежевечерне вижу я тебя, Став на пороге дома, О человек с парома. Когда кончается базар, Бредут на берег млад и стар, Туда, к реке, людской волной Моя душа влекома, О человек с парома.
К закату, к берегу другому ты Направил бег парома, И песня зарождается во мне, Неясная, как дрема, О человек с парома. На гладь воды гляжу в упор, И влагой слез подернут взор. Закатный свет ложится мне На душу невесомо, О человек с парома.
Твои уста сковала немота, О человек с парома. То, что написано в глазах твоих, Понятно и знакомо, О человек с парома. Едва в глаза твои взгляну, Я постигаю глубину. Туда, к реке, людской волной Моя душа влекома, О человек с парома.
- и даже имел на мой счёт самые серьёзные честные намерения! (Об этом можно подробнее почитать в топике "Что раздражает в Достоевских"). И даже сейчас, когда мы вроде бы окончательно договорились, что не стоит питать никаких особо серьёзных обоюдных иллюзий да намерений - всё равно, не далее как сегодня опять забылся и сказал - вы говорите, мы полные противоположности, а вроде как по вашей соционике именно противоположности сходятся, может, всё-таки попробуем? 
Вот и пришлось читать ему специальную лекцию о разнице между дуальностью и погашением...но боюсь, всё равно иллюзии у него неотмирные остались, он же у нас не с дуба свалился (дуб - таки вполне земное дерево), а вроде как прямо с Луны! 
)... С ними хорошо, если недолго. Их экспрессивность и накал, драмматизм сначала привлекают. Непривычно, что столько внимания сразу - и только тебе. Пока отношения на далекой дистанции, это приятно: цветы, театры, богемная жизнь, к которой ты не имела ранее отношения... Интересно, захватывающе. Жизнь становится как в театре: красивой, полной людей-актеров, каких-то декораций... Но чем больше ты вовлекаешься в игру этой пьесы, тем больше ощущаешь тесноту этой сцены, душный воздух, видишь пыльные кулисы и становится все теснее и теснее от слишком навязчивых и бурно выражаемых чувств. Тем больше осознаешь, что ты играешь не свою роль, одела совсем чужую маску. Хочется убежать, отдохнуть... иначе... Выслушивать заверения в искренной привязанности и пылких чувствах, зачастую публично - пытка. Невозможность через некоторое время отвечать на это взаимностью - усталость. Раз так спокойна, нет такого накала, есть ли чувства - сомнение. Непостоянство Гамлета, резкая смена эмоционального фона вокруг него - напрягает. Хочешь отдохнуть - отдаляешься. А Гамлет реагирует новым взрывом эмоций: Почему ты меня бросаешь, почему ты ко мне жестока? Это сильно давит на основу всей личности ТИМа Достоевского - белую этику, этику отношений 
, одновременно ударяя и перегружая ограничительную функцию - черную этику, этику эмоций 
