Соционический форум
 Знакомства   Соционика   Форум   ВидеоЧат   Справка 
 Настройки   Почта   Поиск   Рейтинг участников 
 Случайная ссылка:
Зарисовки со стороны о жизни пары Жуков-Есенин - творчество участников Соционического форума.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.   Сейчас на сайте 337 пользователей
Cейчас в чате 0 пользователей


Перейти на Socionik-Light.com (Знакомства и общение)

Сейчас Вы на Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем) » Модель А » Интуиция времени (как?)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Показать флуд и оффтоп   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Интуиция времени (как?)


parsvita
"Штирлиц"



Сообщений: 736/0
Нарушений: 1
Флуд: 5%/0%
Анкета
Письмо

Скажу только, что "чудеса" монахов и ясновидящих с соционической интуицией не связаны.

А по поводу мерностей пространства - читал интересную книгу, где задается вопрос - а почему, собственно, пространство приняли за дискретную величину? Далее идет повествование, что из-за "дискретности" человеческий мозг пропускает бесконечное количество информации мимо себя. И, на сколько мне известно, многие техники развития-саморазвития (и тех же монахов) ставят целью обретение целостной картины мира.
Соционика в Донецке.
 
11 Июн 2007 12:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

VIvanP
"Робеспьер"


Сообщений: 242/0
Флуд: 5%/0%
Анкета
Письмо

11 Июн 2007 12:45 parsvita сказал(а):
А по поводу мерностей пространства - читал интересную книгу, где задается вопрос - а почему, собственно, пространство приняли за дискретную величину?
Cообщение полностью


О чем вообще речь? Ни одна серьезная наука в настоящее время не считает пространство измеряемым дискретно.
Так называемые парадоксы автора, шокирующие читателя, находятся часто не в книге автора, а в голове читателя.
 
11 Июн 2007 18:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Tanne
"Штирлиц"



Сообщений: 18/0
Анкета
Письмо

У меня довольно непростые отношения со временем.
С точки зрения физики время для меня - это просто шкала, по которой можно определить очередность событий и длительность процессов, т. е. используя понятие времени, можно сказать, к примеру, насколько событие А произошло раньше события В, или насколько процесс С протекал дольше, чем процесс D. Другого физического смысла времени я, честно говоря, не представляю, и по ощущениям мне гораздо ближе понятие скорости, чем времени.
В жизни я совсем не чувствую времени без привязки к какой-нибудь внешней системе отсчета; например, мы не виделись с человеком всего 3 дня, но если эти дни были очень насыщенными, то при встрече мне кажется, что не виделись уже очень давно, и наоборот, если не встречались три недели, но в этот период ничего интересного не происходило, кажется, что последний раз виделись как будто вчера...
Очень хорошо воспринимаю выражение "Движение - жизнь", стоит только остановиться и почувствовать себя наедине со временем, становится как-то не по себе, ощущение, как в одной из песен Земфиры:"я так боюсь не успеть хотя бы что-то успеть..." (где-то я читала, что Земфира - Донка).
В этом году исполняется 10 лет, как я закончила школу, но что такое 10 лет... не знаю. Физически я себя ощущаю практически так же; жизненного опыта, конечно, прибавилось; я хорошо помню, что происходило в течении этого времени... но то же самое я могла сказать и 2 года назад и даже 5 лет назад, оценить время само по себе я не могу.
Что касается прогнозов... в конкретной ситуации, если я знаю расклад и потенциальные возможности всех участников, то могу с высокой вероятностью предположить, во что все это выльется, и довольно часто оказываюсь права. Но по большому счету мне кажется, никто не может знать заранее, что произойдет потом, и когда именно это случится, и разубедить меня в этом, мягко говоря, тяжело ... И еще не люблю сослагательных наклонений.


 
11 Июн 2007 20:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

parsvita
"Штирлиц"



Сообщений: 737/0
Нарушений: 1
Флуд: 5%/0%
Анкета
Письмо

11 Июн 2007 18:52 VIvanP сказал(а):
Ни одна серьезная наука в настоящее время не считает пространство измеряемым дискретно.
Cообщение полностью

Это хорошо, но там вопрос больше ставился о восприятии человека, а не о конкретных дисциплинах.

Соционика в Донецке.
 
12 Июн 2007 08:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

tolmachka
"Достоевский"


Сообщений: 42/0
Флуд: 2%/0%
Анкета
Письмо

Очень интересная тема, но... сама ничего во времени не понимаю! Муж-бальзак заразил интересом к истории, но по мне история - это как бы такой большой подраздел культуры Историю человечества (или жизни на земле) представляю, как и подобает статику, в виде отдельных вех на диаграмме, висящей на стене в аудитории... Каждую веху можно "приблизить", попробовать увидеть в красках и движении. (Вроде того, что описал Булгаков в Театральном романе: вижу коробочку, а в ней звучит музыка, движутся люди, что-то происходит...)

А время моей жизни - почти никак с той большой историей не связано, оно как песок сквозь пальцы и больше ничего, увы.

Хотя нет, из рассказов старших родственников, из чтения мемуаров сложился какой-то образ 20го века... более смутный - 19го... почти телесно помню те десятилетия, что прошли на моей памяти. (В другой теме вспоминала Намедни Парфенова - какая роскошная идея была!) Очень люблю, когда случайно всплывет какое-нибудь, казалось, совсем утраченное детское воспоминание, вдруг "увижу" своих молодых родителей, их друзей, почувствую вкус того времени "на губах". Люблю, когда родители вспоминают детство-юность, говорят о моих бабках-дедах, которых не знала или знала мало, о временах моего детства, как это выглядело с их, взрослой точки зрения...

В общем, БИ не в ментале, все как-то опосредовано через образы-запахи-вкусы-краски, не воспринимаю время как отдельную "среду".

А на практике вполне работает моя БИ, никуда особо не опаздываю... Вот только разве что совсем по большому счету - жить.... но это уже вопрос философский, а значит - по какому-то другому аспекту.
Мои сомненья рваной тенью бегут по небу, по песку и по траве, но разгоняет их весенний могучий ветер в голове (Иваси)
 
12 Июн 2007 19:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Scald
"Джек"


Сообщений: 456/0
Флуд: 8%/0%
Анкета
Письмо

10 Июн 2007 00:45 aumakua сказал(а):
В принципе так оно, спорить по мелочам не буду
Только по пункту 6 - вектор этот динамический! Это принципиально. Ну и трёхмерка - это лишь упрощение для ограниченного человеческого сознания.
Cообщение полностью


да, всё верно. время - динамический параметр, имеющий дополнительные харктеристики ритма и "относительного угла наклона" (не нашёл более верных определений, эти не совсем верны).

трёхмерное время - да, явный клон трёхмерного пространства (которое тоже далеко не всегда трёхмерно). мерность времени имеет иную природу.

сейчас попробую сделать выборку из своего эссе "Реальности с многомерным временем".
Научно-технический прогресс на реализацию процедуры мета-архетипического регресса влияния практически не оказывает - поэтому в расчёт мы его не берём.
 
7 Авг 2007 18:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Scald
"Джек"


Сообщений: 457/0
Флуд: 8%/0%
Анкета
Письмо

Из "Диалектики Пустоты" о времени:

Если бы нам предоставилась возможность сравнить временные особенности различных Вселенных – мы бы с удивлением обнаружили, что временные потоки отличны по ритму, направлению и даже по структуре! Под структурой времени следует понимать определённые закономерности позиционирования событий в реальности.
В нашей реальности события позиционируются по линейно-потоковому принципу; время можно представить в виде незримого потока, составленного из тончайших сплетающихся (полужидких) нитей, на которые нанизаны в определённой последовательности события в рамках одной «событийной линейки». За счёт взаимного переплетения событий («линий судьбы», локальных подпотоков) возникают событийные уплотнения и узлы, вызывающие искривление базового потока (вплоть до турбулентности) - и даже изменение его ритма. Поток времени, таким образом, преображается до некой гидродинамической струны с пульсирующим напором; по сути, мы имеем дело с продольными гармоническими колебаниями струны, которые как раз и порождают неравномерную ритмику внешних событий. Продольные колебания струны отражаются в материальной реальности в виде событийных циклов (повторяемости событий через равные промежутки времени с незначительными вариациями) и своеобразных приливов-отливов интенсивности культурной, научно-технической, политической и прочих составляющих бытия.
Примерно так дела обстоят в нашей версии Вселенной. Но в других мирах, порождённых инверсией Пустоты, структура времени может быть иной. Например - время может быть представлено в виде веера разнонаправленных событий; время может быть кольцевым, замкнутым на себя; может быть спиральным; а может – и клокочущим хаосом, лишённым всякой упорядоченности и направленности. Время может быть дискретным, кусочным; может быть песком мгновений – и кирпичной крошкой на разрушенной стройке Бога. Время может быть каким угодно. Одного только в проявленной реальности оно не может: время не может не быть. Небытие феномена времени относится к сущности самой Пустоты.
Научно-технический прогресс на реализацию процедуры мета-архетипического регресса влияния практически не оказывает - поэтому в расчёт мы его не берём.
 
7 Авг 2007 18:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Scald
"Джек"


Сообщений: 458/0
Флуд: 8%/0%
Анкета
Письмо

Согласно последним данным (суперструнная модель) мы проживаем в 10-мерной Вселенной. В нашем «пузыре Мультиверса» полноценно развёрнутыми являются 3 пространственных измерения и 1 временное. Говорить о природе свёрнутых измерений сложно – являются ли они пространственными или временными, неизвестно, скорее они промежуточны, «бесполы», т.к. не проявлены.
Базовое различие между измерениями пространства и времени состоит в характеристиках статики-динамики и анизотропии-изотропии направлений.
Измерения пространства статичны и представляют собой «пустую структуру» - координатную сетку взаиморасположений и взаимосоотношений. Метафорически, пространство – это своеобразный склад для хранения объектов материального мира. Пространство в обычном состоянии изотропно – т.е. путешествия в любом направлении пространства равноценны (если учитывать само пространство, а не влияние помещённых в него объектов).
В отличие от пространства, время динамично и представляет собой направленный поток, обладающий ритмом, скоростью и, возможно, неким набором частотных характеристик. Благодаря описанным свойствам потока временные измерения не только динамичны, но и анизотропны, т.е. путешествие в одном направлении вдоль заданного измерения не идентично путешествию в противоположном.
(Предположение об анизотропии основного временного измерения не умозрительно - скорее эмпирично; если автор в этом моменте ошибся - он будет только рад; но - увы! - пока ему время видится анизотропным )
Изменение ритма времени для объектов, не обладающих разумом, способным искажать временные потоки, не превышает по размеру теоретически допустимых квантовых флуктуаций и может не приниматься в расчёт. Время подобно транспортной ленте, которая несётся с огромной скоростью в определённом направлении: можно бежать по этой ленте назад или вперёд – но основным движением всё равно будет движение ленты. Из вышесказанного следует ещё одно свойство времени: включённость в него объектов и процессов окружающей действительности.
Описанная выше модель относится к мирозданию с одним развёрнутым временным измерением - такому, каким считается наша Вселенная.
Пространственные измерения, в отличие от временных, не являются включёнными: складскому помещению безразлично, что томится внутри и в каком порядке.
А теперь перейдём к рассмотрению гипотетических реальностей с двумя и более развёрнутыми измерениями времени.
Если для одномерного времени его ритм и, соответственно, ритм процессов реальности, является линейным и легко представимым умозрительно (например, в виде потока, не имеющего толщины) - то уже двухмерное, динамичное, включённое и анизотропное временное образование бросает новый вызов нашей фантазии.
Почувствуем поток времени двумерным - и запустим процессы. Что получилось? Всё тот же поток - однако текущий уже не только из прошлого в будущее, но и «справа налево» или наоборот (не будем забывать, что эти координаты не пространственны). При таких раскладах время имеет не только линейную направленность, но и «угол», под которым оно течёт относительно настоящего момента. Повернуть в обратном направлении оно по-прежнему не может, но «угол» может менять. Представим стрелка в тире: он может стрелять только вперёд, но по разным мишеням, изменяя угол поворота оружия.
Таким образом, у каждой точки пространства-времени при времени двумерном имеется не один предыдущий и один последующий момент – но достаточно широкий спектр возможных состояний прошлого и будущего. Шланг времени обрёл гибкость, струя его получила бонус рассеяния…
Если второе временное измерение изотропно, то «правое» и «левое» завтра – это просто варианты развития событий, альтернативы. А «правое» и «левое» вчера – это альтернативы, разными путями приводящие к настоящему моменту. Здесь следует отметить, что на шкале «право-лево» существует огромное количество промежуточных положений «бегунка точной настройки» временной оси.
Не выбранный нами вариант при таком типе двумерного времени не отрицается мирозданием, не выбрасывается в область невозможного – но реализуется с помощью иной последовательности событий. Таким образом, мы имеем совершенно равноценные инварианты бытия – по сути, параллельные миры. Они бесконечно «расслаиваются», снова «соединяются» - и причудливо ветвятся, подобно тропкам бесконечного лабиринта.
Добавление ещё одного изотропного измерения ещё сильнее усложняет эту картину, но не меняет её сущности: подобные миры являются (n-1)-мерными лабиринтами слоящихся миров, где n – общее число временных измерений. Различие между мирами с разным количеством изотропных временных измерений огромно – но оно имеет только количественный, а вовсе не качественный характер.
Возможна и иная трактовка феномена времени: дополнительные временные измерения далеко не скрыты, а кажущаяся одномерность временного потока связана с тем, что время, ощущаемое нами интуитивно, является не самим временем, а только траекторией движения событий внутри многомерного временного континуума. Как бы сложны и огромны ни были все возможные многообразия Времени – нашему восприятию и осознанию доступна лишь тоненькая, одномерная ниточка, причудливо вьющаяся по просторам временных измерений.
Таким образом, одномерно не само время – но наше восприятие времени. Трёхмерное зрение даёт изображение трёхмерной «физической реальности», одномерное чувство времени – одномерное «время». Вполне возможно, что свёрнутые временные и пространственные измерения свёрнуты не абсолютно, а относительно: они свёрнуты только для нас самих – и лишь потому, что мы не способны их видеть. Активная мерность пространственно-временного континуума, в котором мы проживаем, есть функция от нашей способности восприятия.
Вот так мы и докатились в наших рассуждениях до махрового идеализма: измерения пространства и времени вместе с населяющими их мирами в общем случае свёрнуты, то есть «пусты» - а разворачиваются только в сознании воспринимающих их субъектов. Соответственно, можно предположить и наличие существ, воспринимающих не три пространственных и одно временное измерение, как мы – а, например, 4+2, 2+7 и т.
Наш способ существования – включая Вселенную, в которой, как нам кажется, всё это происходит – является уникальным, но далеко не единственно возможным.
Остаётся познавать мир, соответствующий нашим представлениям о нём – во всём его многообразии. А миры, отвечающие иным представлениям о них и иной развёртке пространственно-временных измерений – предоставим тем, кто воспринимает их именно так, и, следовательно, в них живёт.
Однако солипсическая версия свёртки-развёртки является скорее авторской фантазией, нежели реальностью (по крайней мере, именно так думает автор).
Научно-технический прогресс на реализацию процедуры мета-архетипического регресса влияния практически не оказывает - поэтому в расчёт мы его не берём.
 
7 Авг 2007 18:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Wi-Sky
"Бальзак"


Сообщений: 23/0
Анкета
Письмо

А я вот ещё дополню про
есть же БИ с (+) и (-) вы наверно знаете!

Белая" интуиция, интуиция времени :
(+) будущее, изменение ситуации во времени, предсказание,-предвидение, постепенное развитие, эволюция, плановое восхождение, динамика перемен, временной поток, воображение, непротиворечивость, незаметные перемены — шаг за шагом, схождение, конвергенция; (на первом месте эта функция у Бальзака)

(-) прошлое, учет ошибок, избегание опасности, тревожность, смутное беспокойство, назревание кризиса, революция, скачок во времени, умение застраховаться от неприятностей, резкие сдвиги, противоречивость, момент решительных действий, расхождение, дивергенция. (на первом месте эта функция у Есенина)

-Может каждый Баль и Есь найдет тут для себя похожие интепритации!

П.С. - Как вы думаете что больше всего должно привлекать Напов в Бальзаке? исходя из описаний .

ИМХО - это может быть непротиворечивость её волевой сенсорике


Good Luck!
 
21 Янв 2008 22:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 

Freelancer
"Гамлет"



Сообщений: 119/0
Флуд: 3%/0%
Анкета
Письмо

Интуиция, в том числе интуиция времени, не возникает ниоткуда. Это не совсем предсказание - с предсказаниями лучше к другим специалистам
Интуиция скорее - как предчувствие, вывод *без осознанной* логической цепочки. Который соответственно нельзя доказать или опровергнуть и который, к радости некоторых сенкориков может быть весьма неточным. Это предвидение интуиты склонны корректировать, но главное напрвление зачастую бывает верным - и в этом вся соль.

Итог: интуитивное предсказание, произростая из опыта, не может быть логически доказано но имеет ценность - потому как часто сбывается

 
22 Янв 2008 00:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Сообщить модератору   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Показать флуд и оффтоп   Подписаться   Печатать 

Socionik.com (Серьезное обсуждение соционических тем) » Модель А » Интуиция времени (как?)

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 7 Сен 2008 21:39

© 2004-2008 Соционик.com. Администратор Rambler's Top100