3 Окт 2005 15:52 Mysteria сказал(а): А временем я просто управляю. Когда мне позарез нужно куда-то успеть - я успеваю. Когда нужно опоздать - я опаздываю Причем, получается, что я делаю одни и те же дела, но один раз они могут занимать 15 минут, а в другой раз полчаса Cообщение полностью
Ага. Та же фишка. Время - величина непостоянная .
2 Окт 2005 20:17 Stihl сказал(а): Бали,наша сильная сторона это БИ- интуиция времени.Как вы это понимаете? Как происходит предвидение и вообще виденье времени. Мне вот очень интересно прочитать у других, что они об этом думают. Cообщение полностью
Тоже дружу с временем. Неосознанно получается, ежели нужно, то буквально в последнюю секунду, хоть часы сверяй, например на поезд многократно. Отправляется поезд, уже трогается, и я на всех парах заскакиваю, часто. Когда ничего не обязывает, тогда время, как вольный художник, - волнами и по желанию. Предвижу, когда попросят, - беру тайм-аут. Через какое-то время результат как-то сам выплывает, и когда, логически на болевой, проанализирую, - тогда начинаю объяснять возможные варианты.
Моё и так не сильное понимание времени было напрочь задушено квантовой физикой =)
3 Окт 2005 22:40 Stihl сказал(а): А как вообще представляете время? Я вот вижу его так. Cообщение полностью
Хочу вас огорчить, но такое представление времени характерно и для Наполеонов.
Мне время представляется в виде веревки, на которой можно связывать или развязывать узлы. Каждый узел - это какой-то этап будущего в целом, например, поездка в метро. Узел можно развязать, и тогда поездка сама предстанет в виде ряда нескольких более мелких этапов.
Если я не знаю сколько времени займет какой-то этап, я развязываю этот узел и прикидываю время по частям. Затем обратно завязываю его.
Если я опаздываю я тоже развязываю узел, чтобы посмотреть резервы времени. Например, если в переходе метро идти быстрым шагом, а не обычным, то можно сэкономить секунд 30-60. Здесь найдешь минуту, где-то еще две. Так понароешь мысленно резервы времени, и уже можно управлять временем, планировать свои передвижения: здесь можно стоять спокойно, а вот на этом участке лучше не спеша пробежаться.
После чего можно связать все узлы в один, увериться что не опаздываешь и спокойно передвигаться по разработанному плану, думая о приятном. И при этом - никуда не опоздать.
3 Окт 2005 22:40 Stihl сказал(а): Неделю я вижу как разленеенный школьный дневник советского образца. кто помнит? это первая страница там понедельник, чуть ниже вторник, еще ниже среда затем вторая страница четверг, под ним пятница, затем суббота, воскресения нет, но в моем представлении оно находиться на нижнем поле где делали пометки учителя. Cообщение полностью
А, блин, у меня точно такое восприятие недели. Когда в уме расчеты времени делаю, визуально именно так представляю. День воспринимается нечетко - иногда медленно, иногда довольно быстро. При желании время как-бы ускоряется или замедляется. На месяц вперед ничего уже основательно не планирую, так, основные наброски - все может поменяться. На год - тем более, только какие-то стратегические цели. Живу скорее будущим, чем настоящим. В настоящем скорее делаю остановки, когда хочется сделать себбе приятное - отложить все дела, посидеть с друзьями или просто за чашечкой кофе в открытой кафешке, наблюдая за прохожими и радуясь солнцу. Прошлое воспринимается фрагментарно, как острова - какие-то события, люди. Между ними провалы, словно маленькие лангольеры вдоволь погуляли на этом поле. События перемешаны и смещены во времени, я бы даже сказал, оторваны от него - событие, проишедшее 3 года назад может восприниматься как такое, что было недавно. И только когда кто-то говорит - да это ж было так давно, анализируешь и удивляешься - а действительно. Относительно людей и событий, как в какой-то теме один Джек подметил, есть представление о том, как все будет развиваться (нечетко, все слишком быстро начинает ветвится вариантами развития в так-сказать паралельные миры) и как будет выглядеть человек со временем - в старости. В последнем случае анализ идет практически мгновенно и , пожалуй, есть одним из факторов мгновенной оценки человека "нравится - не нравится".
Мдее.. А я вот никогда не имею даже малейшего представления что будет через пару часов... Могу начать собираться куда-то за часы и опаздать, могу собираться еле-еле с уверенностью, что уже давно опоздал, а прихожу, в итоге, с запасом :/
Моя БИ проявляется редко, но зато оччень своевременно (как потом выясняется ). В основном это чувство, что что-то должно быть обязательно сделано (или не сделано), причем обычно меня просто "ведет" в нужную сторону. Бывали и предчувствия каких-то событий, но всего раза два-три, навряд ли больше.
Важно Мое ощущение времени не имеет ничего общего ни с цифрами, ни со структурами. К нему никак не подходит количественное местоимение "сколько", и тесны рамки всяких-там ежедневнеков и огенайзеров. Но главное - время не является для меня "ресурсом", чем грешит мой антогонист-Нап. (Я не ошиблась. В этой паре антагонизм не противоречит дуальности. Интересно, а в остальных? Для него время - это не более, чем ресурс; а все ресурсы ограничены. Он вечно жить торопится, и чуствовать спешит, потому что время для него то, что проходит. Одна из самых частых фраз в его устах: "вот так и жизнь пройдет, и так ничего и не успеешь". Я так и не поняла, что он хочет успеть. Наверное, после шестидесяти он будет спешить обернутся со спасением души до инфаркта миокарда и выслужить себе нехилую жизнь после смерти, но пока он боится не смерти, а старости. "Не успеешь оглянутся, а тебе уже 40 лет, и ничего не добился". Я так и не поняла, что он хочет добится и куда успеть; врочем, приберегу тему для соседнего топика. Так или иначе, время для него - то, что проходит. Количество лет, часов, дней и секунд, единожды отпущенное, и растрачиваемое необратимо. Единственное, что он может - это потратить его с наименьшими потерями. Если он будет беречь каждую минуту, как блокадник - каждую крошку хлеба, тогда, возможно, удасться обменивать утраченное время на завоеванное пространство. А для меня пространство само по себе - мертво, плоскость из учебника геометрии, в котором бессмысленные прямые и ломанные соединяют пункты А и Б, по бессмысленно движутся навстречу друг другу некие бессмысленные сущности, напоминающие человечков с дорожных знаков. И лишь воздух, вода и время даруют ему жизнь и смысл. Да и есть ли пространство без времени? В предыдущих постах моими уважаемыми тождиками уже подмечено, что время - это процесс. Процесс процессов, процесс наслаждения, процесс страдания, процесс заживления ран и срастания костей, процесс старения кожи и предсмертной агонии. Процесс прорастания пшеничного зерна; процесс протекания реки. Жизнь-смерть-жизнь, любовь и мысль, половой акт и решение математической задачки, метаморфозы луны и морской прилив. С появлением времени из-под земной коры ударили гейзеры, а в огненном бурлении лавы появились горные кряжи. Этот мир был создан Кроносом: но это хтоническое создание было слишком иррациональное, слишком непоследовательное в своих поступках, шокирующие равнодушное к своиту творению, дабы сотворенные им сущности смогли его вынести. В результате, его как бы убил, предварительно кастировав, собственный сын. Кастрация хроноса выразилась в появлении календаря и часов - и в календарно-часовом, чисто количественном, восприятии времени. и противопоставлении понятий "время" и "вечность". Час до поезда, 15 минут до метро, 30 лет до смерти... Для меня время - это не ресурс, ибо ресурсы ограничены, а время? Как может кончится время? Может кончится рабочий день, может кончится отпуск, может кончится жизнь... Я вас умоляю, это не время кончается, а мы! А как может кончится время вообще? А вот пространство - запросто. Для меня время - не ресурс, для меня время - стихия. Вода, земля, огонь, воздух... Пятая, нематериальная стихия, объединившаяя эти четыре в то, что мы называем миром. Для меня время - не проходит, а протекает. Река течет, но как и куда может вытечь река? Весной, ожидая паводка, говорят: "приходит вода". А еще часто говорят: "время приходит". Да, каждую минуту время приходит, как вода: и жизнь, это постоянное погружение пространства под воду времени, погружение объектов в процесс. Моя картина мира напоминает кадры из "Сталкера" Тарковского или рисунки шизофренников. Вода, в которую погружены в совершеннейшем произволе некогда полезные, а ныне просто красивые предметы. Часы, остановившиеся. Старинный шприц. Сломанная кукла, фотография под треснувшим стеклом. Часы, остановившиеся в другое час. Это больше не быт, но еще не исусство. Мимо дохлой мышки проплывает живой лягушонок, а стайка гуппи кружится над руинами аквариума, изумнрудно поблескивающие в свете плавающей свечи. Враг ли время пространству? Не знаю; но вместе с ним приходит смерть. Любая смерть происходит где-то в пространстве, но время - это еще и смерть пространства. Что мы знаем о будущем; лишь только то, что оно где-то произойдет. А что мы знаем о прошлом? Прошлое уже НИГДЕ. Где империя Наполеона, где наша покинутая родина? В прошлом, и только. В прошлом есть все, кроме пространства, прошлое - это и есть НИГДЕ, и тем не менее, оно есть. Поэтому попытки моего антогониста спасатся от времени, стяжая пространство, мне смешны. Время сворачивает пространство, и спастись от него путем "терриоториальных захватов" - все равно, что прятатся от огня на куче соломы... Время сворачивает пространство - и дарует свободу. Прошлое - это способ объекта существовать вне пространства. Время, приходя, затопляя, расворяет пространство. И этот раствор называется "вечность". В
4 Окт 2005 16:03 Aniken сказал(а): Мое ощущение времени не имеет ничего общего ни с цифрами, ни со структурами. К нему никак не подходит количественное местоимение "сколько", и тесны рамки всяких-там ежедневнеков и огенайзеров. Но главное - время не является для меня "ресурсом", чем грешит мой антогонист-Нап. (Я не ошиблась. В этой паре антагонизм не противоречит дуальности. Интересно, а в остальных? Для него время - это не более, чем ресурс; а все ресурсы ограничены. Он вечно жить торопится, и чуствовать спешит, потому что время для него то, что проходит. Одна из самых частых фраз в его устах: "вот так и жизнь пройдет, и так ничего и не успеешь". Я так и не поняла, что он хочет успеть. Наверное, после шестидесяти он будет спешить обернутся со спасением души до инфаркта миокарда и выслужить себе нехилую жизнь после смерти, но пока он боится не смерти, а старости. "Не успеешь оглянутся, а тебе уже 40 лет, и ничего не добился". Я так и не поняла, что он хочет добится и куда успеть; врочем, приберегу тему для соседнего топика. Так или иначе, время для него - то, что проходит. Количество лет, часов, дней и секунд, единожды отпущенное, и растрачиваемое необратимо. Единственное, что он может - это потратить его с наименьшими потерями. Если он будет беречь каждую минуту, как блокадник - каждую крошку хлеба, тогда, возможно, удасться обменивать утраченное время на завоеванное пространство. А для меня пространство само по себе - мертво, плоскость из учебника геометрии, в котором бессмысленные прямые и ломанные соединяют пункты А и Б, по бессмысленно движутся навстречу друг другу некие бессмысленные сущности, напоминающие человечков с дорожных знаков. И лишь воздух, вода и время даруют ему жизнь и смысл. Да и есть ли пространство без времени? В предыдущих постах моими уважаемыми тождиками уже подмечено, что время - это процесс. Процесс процессов, процесс наслаждения, процесс страдания, процесс заживления ран и срастания костей, процесс старения кожи и предсмертной агонии. Процесс прорастания пшеничного зерна; процесс протекания реки. Жизнь-смерть-жизнь, любовь и мысль, половой акт и решение математической задачки, метаморфозы луны и морской прилив. С появлением времени из-под земной коры ударили гейзеры, а в огненном бурлении лавы появились горные кряжи. Этот мир был создан Кроносом: но это хтоническое создание было слишком иррациональное, слишком непоследовательное в своих поступках, шокирующие равнодушное к своиту творению, дабы сотворенные им сущности смогли его вынести. В результате, его как бы убил, предварительно кастировав, собственный сын. Кастрация хроноса выразилась в появлении календаря и часов - и в календарно-часовом, чисто количественном, восприятии времени. и противопоставлении понятий "время" и "вечность". Час до поезда, 15 минут до метро, 30 лет до смерти... Для меня время - это не ресурс, ибо ресурсы ограничены, а время? Как может кончится время? Может кончится рабочий день, может кончится отпуск, может кончится жизнь... Я вас умоляю, это не время кончается, а мы! А как может кончится время вообще? А вот пространство - запросто. Для меня время - не ресурс, для меня время - стихия. Вода, земля, огонь, воздух... Пятая, нематериальная стихия, объединившаяя эти четыре в то, что мы называем миром. Для меня время - не проходит, а протекает. Река течет, но как и куда может вытечь река? Весной, ожидая паводка, говорят: "приходит вода". А еще часто говорят: "время приходит". Да, каждую минуту время приходит, как вода: и жизнь, это постоянное погружение пространства под воду времени, погружение объектов в процесс. Моя картина мира напоминает кадры из "Сталкера" Тарковского или рисунки шизофренников. Вода, в которую погружены в совершеннейшем произволе некогда полезные, а ныне просто красивые предметы. Часы, остановившиеся. Старинный шприц. Сломанная кукла, фотография под треснувшим стеклом. Часы, остановившиеся в другое час. Это больше не быт, но еще не исусство. Мимо дохлой мышки проплывает живой лягушонок, а стайка гуппи кружится над руинами аквариума, изумнрудно поблескивающие в свете плавающей свечи. Враг ли время пространству? Не знаю; но вместе с ним приходит смерть. Любая смерть происходит где-то в пространстве, но время - это еще и смерть пространства. Что мы знаем о будущем; лишь только то, что оно где-то произойдет. А что мы знаем о прошлом? Прошлое уже НИГДЕ. Где империя Наполеона, где наша покинутая родина? В прошлом, и только. В прошлом есть все, кроме пространства, прошлое - это и есть НИГДЕ, и тем не менее, оно есть. Поэтому попытки моего антогониста спасатся от времени, стяжая пространство, мне смешны. Время сворачивает пространство, и спастись от него путем "терриоториальных захватов" - все равно, что прятатся от огня на куче соломы... Время сворачивает пространство - и дарует свободу. Прошлое - это способ объекта существовать вне пространства. Время, приходя, затопляя, расворяет пространство. И этот раствор называется "вечность". В Cообщение полностью
Время сворачивает пространство в точку. Аналогично пространство сворачивает время в точку. Эта точка, - точка единства пространства и времени, в которой они пересекаются, такие-сякие ортогональные, и временами даже антагонистичные! Точка единства - это ЛЮБОВЬ, чувство глубочайшей внутренней доброжелательности, к которой все мы придем, я в этом уверен.
А можно мне тоже, хотя я не бальзак. При желании время можно рассчитать очень точно (чтобы не опоздать куда-то, например), но этого нужно очень хотеть. Про предвидение каких-то событий. Я считаю, что многое в нашей жизни предопределено изначально и как не обманывай судьбу, всё-равно придёшь к тому, что тебе предначертано (я имею в виду какие-то ключевые моменты, мелочёвку менять можно). А так... время - это просто ещё одно измерение. Вот представьте себе двумерного человечка, живущего в плоскости, для него трёхмерный мир - что-то странное. Ему можно рассказывать об этом мире, он может сам проводить какие-то научные исследования, о чём-то догадываться. Если какое-то "чудовище" из трёхмерного пространства возьмёт и свернёт его плоский мир в трубочку, он просто ничего не поймёт, просто под воздействием "стихийных явлений" в его мире произойдут какие-то катастрофы. Например, так. И путешествовать во времени можно, точно также, как по остальным трём измерениям. Просто мы пока не научились.
4 Окт 2005 04:31 Ivan_Trapeznikov сказал(а): Хочу вас огорчить, но такое представление времени характерно и для Наполеонов.
Нисколько не огорчен, я понимаю что мое педставление времени выглядит несколько геометрично пространственно(сенсорно), но именно такая структура позволяет мне прекрасно ориентироваться во времени и я могу с точностью до минуты расчитать свой маршрут и соответственно не опоздать. Мой разум постояно видит эту сложившуюся годами структуру времени и,позволяет буквально, чувствовать время и ориентироваться в нем. А то, что это характерно для Напов,(ведь во мне тоже есть не доминантная часть сенсорики ) это может еще один фактор сближения дуалов. Хотя пока, это было, мнение одного Напа. И еще. Иметь абстрактную картину времени,мне не позволяет мой логический подтип,а логик оперерирует объектами, а не интуитивно запутаной абстракцией. Jabry Например, если в переходе метро идти быстрым шагом, а не обычным, то можно сэкономить секунд 30-60. Здесь найдешь минуту, где-то еще две. Так понароешь мысленно резервы времени, и уже можно управлять временем, планировать свои передвижения: здесь можно стоять спокойно, а вот на этом участке лучше не спеша пробежаться. Очень похоже, на мое ориентирование. Если время жмет.
Vitaliy_17 События перемешаны и смещены во времени, я бы даже сказал, оторваны от него. События прошедшие и будущие вижу лежащими на своем месте линейки времени,естественно ключевые события проявляются ярко даже перекрывают собой обычные будни, словно большие объекты закрывают собой малые,но никогда в перемешку,все строго фиксировано во времени.
4 Окт 2005 21:00 Uli4ka сказал(а): А можно мне тоже, хотя я не бальзак. При желании время можно рассчитать очень точно (чтобы не опоздать куда-то, например), но этого нужно очень хотеть. Про предвидение каких-то событий. Я считаю, что многое в нашей жизни предопределено изначально и как не обманывай судьбу, всё-равно придёшь к тому, что тебе предначертано (я имею в виду какие-то ключевые моменты, мелочёвку менять можно). А так... время - это просто ещё одно измерение. Вот представьте себе двумерного человечка, живущего в плоскости, для него трёхмерный мир - что-то странное. Ему можно рассказывать об этом мире, он может сам проводить какие-то научные исследования, о чём-то догадываться. Если какое-то "чудовище" из трёхмерного пространства возьмёт и свернёт его плоский мир в трубочку, он просто ничего не поймёт, просто под воздействием "стихийных явлений" в его мире произойдут какие-то катастрофы. Например, так. И путешествовать во времени можно, точно также, как по остальным трём измерениям. Просто мы пока не научились. Cообщение полностью
Конечно можно.Всем можно.Когда я обращался к Балям я имел ввиду что БИ это сильная сторона Баля, и интуиция времени его конек.
4 Окт 2005 21:01 Stihl сказал(а): Нисколько не огорчен, я понимаю что мое педставление времени выглядит несколько геометрично пространственно(сенсорно), но именно такая структура позволяет мне прекрасно ориентироваться во времени и я могу с точностью до минуты расчитать свой маршрут и соответственно не опоздать. Мой разум постояно видит эту сложившуюся годами структуру времени и,позволяет буквально, чувствовать время и ориентироваться в нем. А то, что это характерно для Напов,(ведь во мне тоже есть не доминантная часть сенсорики ) это может еще один фактор сближения дуалов. Хотя пока, это было, мнение одного Напа. И еще. Иметь абстрактную картину времени,мне не позволяет мой логический подтип,а логик оперерирует объектами, а не интуитивно запутаной абстракцией. Cообщение полностью
Есть такая картинка в сознании, но она вспомогательная. Опаздываю очень часто. Стараюсь понять свою жизнь в целом, но это сложно, приходится напрягаться, что-то обобщая. Что касается картинки непосредственно, то года как отрезки один над другим с месяцами внутри, причём по месяцам можно перемещаться. 80-е годы синего цвета, 90-е - тёмно-серый, 2000-ые белые. Недели тоже как отрезки, одна над другой в каждом месяце. День как циферблат у часов.
5 Окт 2005 08:06 Ivan_Trapeznikov сказал(а): Есть такая картинка в сознании, но она вспомогательная. Опаздываю очень часто. Стараюсь понять свою жизнь в целом, но это сложно, приходится напрягаться, что-то обобщая. Что касается картинки непосредственно, то года как отрезки один над другим с месяцами внутри, причём по месяцам можно перемещаться. 80-е годы синего цвета, 90-е - тёмно-серый, 2000-ые белые. Недели тоже как отрезки, одна над другой в каждом месяце. День как циферблат у часов.
А у меня года как циферблат у часов. И вообще, если уж переходить на геометрию, то для меня время - это спираль. Каждый год - виток спирали. А теперь забавно: чуть сжал эту спираль (как пружинку) и год соприкоснулся с годом, можно пытаться путешествовать туда-сюда..... Ну очень хочется. Только не могу. Извините, что всё встреваю, но время - это такая штука, которая меня с детства очень интересует.
5 Окт 2005 08:46 Uli4ka сказал(а): А у меня года как циферблат у часов. И вообще, если уж переходить на геометрию, то для меня время - это спираль. Каждый год - виток спирали. А теперь забавно: чуть сжал эту спираль (как пружинку) и год соприкоснулся с годом, можно пытаться путешествовать туда-сюда..... Ну очень хочется. Только не могу. Извините, что всё встреваю, но время - это такая штука, которая меня с детства очень интересует. Cообщение полностью
Не, можно и без этого путешествовать, а так слушайте, то есть читайте на здоровье!
Извините, что всё встреваю
Нет-нет, встревать обязательно надо Во-первых, отношения Дюмашек со временем - очень интересная тема. Во-вторых, им очень приятно (и полезно! особенно для умения излагать мысли кратко и доступно) что-либо объяснять.
4 Окт 2005 21:01 Stihl сказал(а): Нисколько не огорчен, я понимаю что мое педставление времени выглядит несколько геометрично пространственно(сенсорно... Cообщение полностью
У меня практически такое же представление о времени. Год - круг, неделя - дневник. Кстати, благодаря этому школьному дневнику многие неделю себе именно так и представляют Когда-то в юности в студенческом общежитии я даже опрос провела - искала, кто видит год так же, как я - в виде круга. Нашла одного(!) человека - свою подружку Правда она видела не круг, а квадрат
Неделю я тоже часто представляю как дневник, но иногда и как столбец настенного календаря, с субботой и воскресеньем красного цвета. День - в виде двух циферблатов часов. Месяц - как в календаре в виде столбиков по неделям, чтобы одновремменно ощущался и день недели. Год - в виде замкнутой фигуры, с острым углом на месте нового года и сглаженными углами на месте смены времён года; некоторые месяцы растянуты, другие - сжаты. Года - в виде спирали, столетия - в виде определённой кривой, при этом последнее столетие - кривая идет вверх и вправо. Жизнь - в виде кривой: от рождения до 20 лет - поднимающейся вверх, потом плавно поворачивающейся на 90 градусов, потом опять поднимающейся и т.д. - на разных стадиях кривая то изгибается, то опускается, то поднимается.
Постоянно мечтаю (или конструирую?) о разных вариантах развития событий, о разном будущем, моделях ситуаций с людьми. В голове, бывает, проходят несколько вариантов одного и того же: один - который нужно сообщить другим, обычно легко объясняемый рационально, другой - "конец света"; третий - "райские мечты".
Интересно. Я воспринимаю числа как бесконечный ряд палочек на плоскости без явной границы между положительными и отрицательными значениями. Время тоже накладывается на эту ось, но в другом масштабе. Ноль в цифрах совпадает с 1900 годом, а 100 – с двухтысячным.
Себя в пространстве и во времени я воспринимаю на этой оси в промежутке между датой рождения и настоящим временем, но будущее просматривается тоже, оно будет лучше настоящего. Мой возраст, когда я себя с кем-то сравниваю – от 0 до настоящего времени. Хотя я себя с 14 лет иногда чувствовала лет на 40, а сейчас иногда могу чувствовать себя вне возраста.
Неделя тоже совпадает с дневником. Год выглядит как овал, где зима и лето прямые, а лето и осень – скобочки. Двигаться по году можно в разных направлениях.
Недавно разговаривала с одной девочкой на Украине.
А Москва на самом деле есть? А какая она? В центре Красная площадь. От неё во все сторона расходятся улицы. Потом Круг побольше –Бульварное кольцо, там на самом деле в середине улиц бульвары. Ещё дальше Садовое кольцо, там шумно, машины едут в несколько рядов. По аналогии, сутки – это круг: Ночь, утро, день, вечер. Год – это круг: зима, весна, лето, осень. Человеческая жизнь – это круг: рождение-детство, молодость, зрелость, старость, смерть. У разных людей круги разные.
Причем, получается, что я делаю одни и те же дела, но один раз они могут занимать 15 минут, а в другой раз полчаса 
). В основном это чувство, что что-то должно быть обязательно сделано (или не сделано), причем обычно меня просто "ведет" в нужную сторону. Бывали и предчувствия каких-то событий, но всего раза два-три, навряд ли больше. 
