9 Янв 2006 01:15 ESTP сказал(а): Был у меня случай, когда мой муж Бальзак совершенно случайно вспоминал, что мне вот неплохо бы сходить туда-то, и я говорю - да, точно, забыла совсем - сразу же собираюсь и иду туда и встречаю там именно в этот самый момент человека, которого хотела увидеть. Если бы я пошла секундой раньше - он бы еще не пришел. Секундой позже - он бы уже ушел. Вот вам и интуиция времени. Cообщение полностью
А вот у меня был случай: Как то ехала я на работу и думаю - надо машину помыть...и вдруг прямо надо мной дождь стеной надо сказать в пустыне такие дожди редкость...другой раз также неосознанно подумала: Эх надо опять машину помыть: Ночью разразилась такая сумашедшая гроза, мою машину затопило на парковке, пришлось заплатить 60 баксов за профессиональную мойку и сушку машины...И я так, в шутку сказала: Господи я просила тебя машину помыть но не за 60 дол....Прихожу домой на автоответчике message от владельца - оплатил мне расходы, так как это произошло на его парковке....что впрочем тоже редкость...Так что: Be carefull what you wish for
До знакомства с соционикой я, честно говоря, не замечала за собой каких-то особенных отношений со временем. Да и сейчас не замечаю (перетипироваться в кого-нибудь, что ли...). Для меня время и разбиение его на кусочки в виде минут, часов, недель и прочих столетий - нечто совершенно разное. Разбиение кажется искусственным и, в общем, нужным только для успешного социального взаимодействия и соотнесения своего времени со временем людей, с которыми сводит жизнь. Время "вообще" для меня представляется чем-то вроде то ли сети, то ли дерева (о, пусть будет дерево, все равно лучшей ассоциации я не придумаю), с множеством разветвлений, с узлами - событиями, поступками, мыслями и т. п. Корни дерева застыли в неизменности, ветви - в вечном движении, опредеялемом текущим моментом и направлением движения. Я со всей свой жизнью - там, тоже несу свой крохотный вклад в общую тенденцию. Ветви дерева не равноценны - одни более вероятны, другие менее, увидеть как следует степень вероятности можно, изучив как следует корни. Каждый поступок имеет последствия, тесно переплетаясь с последствиями других поступков самых разных людей. Если заглянуть туда, в крону, можно увидеть, что все в мире не просто так и случайность оборачивается неизбежностью. Но заглянуть не так просто, точнее, есть некая интуиция, что будет вот так, интуиция проблемы не составляет, главная проблема - подтвердить ее доказательствами. Всякие недели, минуты и месяцы здесь не имеют смысла, здесь есть раньше-позже, долго-быстро, причина-следствие. Можно, конечно, навешать на события ярлычки, но зачем? А с часами я не так чтобы сильно дружу - не могу определить, который час, да и не пробовала никогда, честно говоря. Если предстоит важная встреча - сверюсь с часами, не буду полагаться на интуицию, хотя обычно живу спокойно, не зная даже дня недели, точнее, не задумываясь об этом. Очень часто забываю о всяких датах, днях рождения и т. п., но думаю, здесь срабатывает подсознательное (да что там... и сознательное тоже...) нежелание их помнить - я ну очень не люблю поздравления, тосты и прочую гадость, выдавить из себя поздравление для меня мучение, мне все время кажется, что звучит как-то искусственно, фальшиво, наигранно, а я не переношу фальши, пафоса и выспренности. Я лучше в тишине и наедине с человеком, как-то тихо и без лишних слов дам понять ему, как к нему отношусь. Еще одна особенность - если я рассматриваю время "вообще", то столетия для меня - капля в море, если мое личное, субъективное время - то полгода - очень длинный срок. Если мне плохо, морально или физически, представляю себя в будушем, когда неприятность или болезнь закончились, зарубцевались и уже не болят. Очень помогает. Я как бы переношу свою эмоциональную энергию туда, в "будущую Я", которая уже все это пережила, в "настоящей Я" меня остается меньше, поэтому намного легче - меньше меня болит (понимаю, что звучит это бредом, но таковы субъективные ощущения). Научилась этому приему в детстве, когда мне невозможно было дать никакого лекарства. Никакие уговоры, угрозы и обещания не помогали - очень уж страшил меня сам процесс глотания какой-то гадости. Выкрутилась сама, сейчас применяю уже автоматически.
3 Окт 2005 22:18 Akvarelka сказал(а): ммм.. осмелюсь высказаться. А для меня интуиция времени это болевая.... вот. По моему тут уже и так всё понятно без коментариев Cообщение полностью
Тогда вам тем более нужен Достик рядом. У меня она ограничительная-но какая же прелесть осознавать ее работу, когда я рядом с дуалом!!!Никакие часы не нужны
3 Окт 2005 22:18 Akvarelka сказал(а): ммм.. осмелюсь высказаться. А для меня интуиция времени это болевая.... вот. По моему тут уже и так всё понятно без коментариев Cообщение полностью
НЕЕЕЕ!!! как раз совсем непонятно!!! а как Вы её ощущаете в качестве болевой???? (ну кроме того, что написано в описаниях) Боитесь мечтать?
17 Мая 2006 18:26 RASH сказал(а): ... А я вот брожу по форуму в надежде прояснить для себя свою болевую, как-то ощутить ее. Все высказывания, которые мне попадались до этого топика касались лишь опозданий и пунктуальности. Понять кое-что мне помогли вы, дорогие несенсорики-интуиты логические и этические. Вот описываю интуицию времени в болевой, может кому-то будет интересно. ... Извините, кто не понял, старалась быть понятнойCообщение полностью
То есть воприятие времени у вас в глобальном смысле. А ГЛОБАЛЬНОЕ ВРЕМЯ оно неконтролируемо, неуправляемо, неотвратимо, так? Поэтому с ним ничего нельзя сделать? И мысли от вашего поста у меня были все какие-то малоприятные, хотя и философско ориентированные. ТАкого воприсятия времени у меня нет. Поспольку у меня интуиция времени в творческой, наоборот время, это что-то очень управляемое, повседневное и четко зная время и владея им я его могу как бы "растягивать" - вмещая много-много дел и двигаясь очень быстро и наоборот сжимать, когда мне некуда спешить. Т.е. подвижность тела - вещь управляемая!
А в глобальном смысле время есть и я чувствую, что и когда уместно. Как бы выразить. Вот некоторое время назад, когда у меня не было ни квартиры, ни семьи, ни прописки и надо было на всем экономить, все-таки я чувствовала, что "мне никогда больше не будет 28", поэтому надо насладиться этим, этой свободой безденежья, этой безответственностью бессемейной... И время было другим - легким, спонтанным, много позволяющим...
Изните, если путанно Наверное фатальное время может быть действительно отражением вашей болевой.
24 Мая 2006 18:13 RASH сказал(а): НЕ совсем так. Точно кто-то сказал в этом топике, что время - это ресурс только для сенсориков. А для ТИМов с творческой и базовой интицией времени - это не ресурс!Вот я и порассуждала на эту тему, особенно в разрезе того, что это моя болевая.
Я попыталась разобраться, почему болевая, ведь мы, Штирлицы, пунктуальны, делаем все вовремя и много можем успеть за единицу времени.
Так почему так напрягаемся, преуспевая по жизни? Почему слово "когда" приводит меня в бешенство, когда для интуитивного ТИМа этот вопрос элементарный
Наверное потому, что растягивать время мы не можем (и так все запредельно растянуто и в минимум объема времени максимум пунктов втиснуто).
И не в управляемости временем дело. Ведь я не жаловалась на то, что я не могу временем управлять.Скорее и точнее - все рассчитанно и распланировано. В своей жизни все, что я задумала, осуществила без опозданий, сложнейшие проекты на работе тоже успеваю.
Но почему-то не люблю слово "когда" и почему-то любимый тост для именинника: чтобы все, что нужно, произошло в твоей жизни вовремя?
Наверное, это просто сенсорное. Здесь и сейчас. Например, влюбляться и семьи создавать надо в тот период своей жизни, чтобы было ВРЕМЯ поставить детей на ноги, а не в 50 лет. Не знаю, как еще это объяснить.... Все объяснения выглядят примитивными, а ощущения от болевой - сложными. Я потому и зашла к Вам, интуитивным в творческой и базовой на топик, чтобы про болевую свою прочитать, расширить свое сознание.
А кто-то там из моей квадры выступил про болевую всех женщин на тему старения - три "ха-ха" два раза. Штирлицы не боятся старения в смысле потери привлекательности молодости, а боятся старения только в смысле: не дай бог потерять активность, иначе не успеешь все, что задумал. Творческая БС нас держит в тонусе гораздо дольше остальных. Cообщение полностью
Отвечу примером из жизни. Одна дама 40 лет проработала на вредном производстве,обтачивала какую-то засенцу на пластмассовой болванке.получила медали героя соцтруда ,уважение коллег,ухудшила здоровье даже. И тут пришел технолог (видимо бальзак)и говорит:а вы знаете, я так переделал схему производства,что заусенцы больше не появляются и не надо их обрабатывать .Они на следующем этапе работы обрабатываются в нагревательной печке.Вобщем,зря вы это... ,эту работу 40 лет -то делали.Зря.Напрасно
24 Мая 2006 20:52 onegindima сказал(а): И тут пришел технолог (видимо бальзак)и говорит:а вы знаете, я так переделал схему производства,что заусенцы больше не появляются и не надо их обрабатывать... Cообщение полностью
Полагаю, дама технолога-Баля сильно "достала" постоянным упоминанием повсюду важности своей специальности. В противном случае Баль специально каку бы делать не стал. Он же мудрый, Баль, и понимает, что "чем бы дитя ни тешилось - лишь бы не плакало". По большому счёту, вся жизнь - суета...
Белые интуиты кстати часто позволяют себе слишком сильно манипулировать временем. Опаздывать, переносить встречи, затягтивать и растягивать и т.п. И Есенины, и Гамлеты, а уж Джеки... Далеко не все Гюги себе это позволяют. В данном случае я имею в виду деловые взаимоотношения.
17 Мая 2006 18:26 RASH сказал(а): Успеть все, что задумал, втиснуть в узкие рамки мгновения как можно больше реальности, не успел - это необратимо, это потрачено. Как кровь из раны вытекает напрасно потраченное время, которое не вернуть! _________________________________________________________ Извините, кто не понял, старалась быть понятнойCообщение полностью
Этого нам никогда не понять - а почему так надо УСПЕТЬ ВСЕ? Как мне кажется, У Штирлицов не получается расставлять приоритеты и делегировать полномочия окружающим. Конечно, когда смертельно важно ВСЕ, от потекшего крана до милионной сделки, можно сойти с ума. Вы даже не представляете себе, как все можно сделать быстро и с наименьшими усилиями, грамотно распланировав время. Как ни странно, я никогда не боялась болезни и смерти, скорее не хочу терять привлекательность и буду принимать все возможные меры, сколько бы это ни стоило
Я попыталась разобраться, почему болевая, ведь мы, Штирлицы, пунктуальны, делаем все вовремя и много можем успеть за единицу времени. Cообщение полностью
Болевая - не совсем верное слово. У ДЖЕКОВ болевая сенсорика, но в американском кино все время льеться кровь.И они это любят смотреть.То же самое ГАМЛЕТЫ-испанцы и коррида. Если я буду говорить Вам :сейчас пора делать это,а то еще рано - Вам будет больно.Особенно ШТИРЛИЦЕЙ и МАКСИМОВ раздражает бальзаковское вечное "мне кажеться",не так ли? ДЮМА может быть прекрасным работником,пока вы не начнете лезть с деловыми ЦУ.И так далее.
26 Мая 2006 18:13 RASH сказал(а): Еще напрягает такая тема, как возможно упущенный момент для действий, как возможно упущенная возможность.Cообщение полностью
Подпишусь. Невозможно успокоиться, появляется и никуда не уходит (!) ощущение "если не сейчас, то больше никогда". И я бегу к своей палочке-выручалочке (джеку) с просьбой разобрать ситуацию вместе со мной и убедить, что этот шанс не последний. И сейчас можно расслабиться. Мне кажется, что я обязательно упущу какой-то важный момент
А вот старение (и возраст) окружающих почему-то совсем не замечаю. Каждый раз напрягаюсь, если нужно прикинуть сколько лет тому или иному человеку. Совершенно в этом не разбираюсь И не могу оценить насколько кто-то моложе или старше меня. Вот просто не могу Как Вы это делаете? Для старения есть масса причин, обычно понятия не имеешь каков образ жизни человека, соответственно не совсем ясно, сколько же ему может быть лет. Наркоман со стажем может выглядеть как престарелый. Как Вы ориентируетесь?
Еще по поводу . Очень волнующий момент для меня. В состоянии тревоги не осознаю, но знаю (опыт, конечно), что это скоро закончится, а вот в моменты счастья все время боюсь, что все пройдет быстрее, чем хотелось бы, не ощущаю ситуацию полностью, волнуюсь, напрягаюсь и как будто жду "а что же дальше?" Будет ли все так же хорошо, как сейчас? Будущее, в этом смысле, - неизвестность. И никогда не мечтаю. Просто не понимаю, для чего это нужно. К стихам, которые погружают в определенное состояние, особое отношение. Становится не по себе, хочется поскорее избавиться от того, что сильно изматывает. Сильнее, чем чьи-либо опоздания, к которым относишься уже более спокойно
Хорошо знаю одного Штира (вернее, это женщина, уже в годах), так для неё самое страшное, что может быть - лишиться подвижности (стать инвалидом, паралитиком и т.д.) Всё, что угодно - но не это. Также она терпеть не может "бездельников", и не переносит упущенных возможностей.
Такая болевая...
Несколько пунктов:
- Поговорив со знакомой Есенкой, мы обнаружили, что оба не любим сроков. Обязывают. (Или тут где-то ограничительная ЧИ?)
- Очень верно, по мне, писал кое-кто, что как минимум надо отделить измерение времени от времени. А время - от интуиции времени. Это как асфальт и асфальтовая дорога - разные вещи совершенно.
- БИ вербализуется чрезвычайно трудно, (да и развита у меня не очень, пожалуй). Видимо, огромная проблема Бальзаков - их сильная логика, забивающая интуицию. Та же Есенка гораздо легче отключает разум и доверяется иррациональному чутью.
- Понятие "время утекает" для меня тоже существует. Пожалуй, разница со Штирлицами в том, к примеру, что вспоминаю я об этом раз в месяц...
Если мы опаздываем то значит так надо Например я когда работала два дня в неделю в соседнем городке часто опаздывала..часа на два Ну думаю влетит когда нибудь..здесь с этим очень строго..Ничего подобного приезжала как раз в нужный момент...то сеть отключали, то начальство митинговала и все равно делать было нечего...И с проектом ну думаю протянула...отстала..приезжаю - оказывается я сделала больше чем надо и еще и благодарность получала..Главное в нашем деле появиться вовремя когда все скучное и неприятное прошло и лавры раздают
25 Мая 2006 00:03 Pavel_Decart сказал(а): Белые интуиты кстати часто позволяют себе слишком сильно манипулировать временем. Опаздывать, переносить встречи, затягтивать и растягивать и т.п. И Есенины, и Гамлеты, а уж Джеки... Далеко не все Гюги себе это позволяют. В данном случае я имею в виду деловые взаимоотношения. Cообщение полностью
Если я отменяю встречи значит не хочу туда идти потому что чувствую бесполезность или неприятность...А вот если я чувствую что это важная и решающая встреча в моей жизни я буду там за два часа как штык...Если затягиваю или растягиваю..значит момента подходящего жду...ощущаю это как не созрело... Вот и вся манипуляция времени
29 Мая 2006 02:57 PinkAngel сказал(а): Если мы опаздываем то значит так надо Например я когда работала два дня в неделю в соседнем городке часто опаздывала..часа на два Ну думаю влетит когда нибудь..здесь с этим очень строго..Ничего подобного приезжала как раз в нужный момент...то сеть отключали, то начальство митинговала и все равно делать было нечего...И с проектом ну думаю протянула...отстала..приезжаю - оказывается я сделала больше чем надо и еще и благодарность получала..Главное в нашем деле появиться вовремя когда все скучное и неприятное прошло и лавры раздают Cообщение полностью
Да, именно так.
Только вот или мне надо развивать свою базовую (ну, это по любому надо ), или у Есениных с этим легче.
Я, правда, обобщаю по словам 2-х Есениных ; но как я и говорил, этик, возможно, легче пользуется свой интуицией - это логическое заключение.
И вопрос ко всем:
Как развивать белую интуицию?
Одна Есенка предлагает при помощи работы со снами, правда, конкретно она мало что сказала. "Для начала просто запоминай".
Не согласна,что у Бальзаков не развита белая интуиция! У меня слабее ЧЛ..Вот описание моей БИ 1. Иногда я знаю,что произойдет завтра. Это может быть через сон ил просто "чувствую". Своей приятельнице Габенше посылала СМС на предмет того, что завтра произойдет..И она поверила в интуицию (большой скептик!). 2. В реальной жизне очень тяжело жить по базовой! Одной женщине сказала, что у нее будет в ближайшее время (на работе), через день она пришла и сказала:ты накаркала! а я ей: это предвиденье! В общем, на костер инквизиции меня! 3. Ежедневно я гуляю по своей жизни прошлой и в будущем. В настоящем меня нет. Этим гуляньям способствует: музыка, фильмы, книги, люди, разговоры, мысли, дождь...Я часто мечтаю.. Даже о том чего никогда не будет! 4. Еще БИ - это ведь "внутреннее состояние". Умею "подстраиваться" под собеседника. Улавливаю реакцию на слова и перевожу разговор в удобное для собеседника русло.При длительном контакте не всегда хочется подстраиваться и люди удивляются, что перед ними не совсем тот человек.. 5. Чувствую "состояние" коллектива. Вхожу и "чувствую" атмосфера тяжелая, здесь все плохо, один негатив... 6. Позволяю себе опаздывать, зная точно на сколько опаздаю. Люблю часы. Просто любль ВРЕМЯ...
29 Мая 2006 02:57 PinkAngel сказал(а): Если мы опаздываем то значит так надо Например я когда работала два дня в неделю в соседнем городке часто опаздывала..часа на два Ну думаю влетит когда нибудь..здесь с этим очень строго..Ничего подобного приезжала как раз в нужный момент...то сеть отключали, то начальство митинговала и все равно делать было нечего...И с проектом ну думаю протянула...отстала..приезжаю - оказывается я сделала больше чем надо и еще и благодарность получала..Главное в нашем деле появиться вовремя когда все скучное и неприятное прошло и лавры раздают Cообщение полностью
Ну да, был момент, когда я на защиту курсовой опоздал на 40(!!!) минут. Когда вошёл, ко мне подбегает мой научный рук. и говорит, что я как раз вовремя - мой выход...конечно пришлось подсуетиться (я всё показывал на ватмане, который привёз с собой), да и речь не подготовил заранее, но ответил и не хуже некоторых. Собственно 5-ку всё равно поставили )
Предвидение - полагаю, не является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ свойством любого Баля или Еся. Просто они при желании могут его развить немного лучше других ТИМов. Некоторые же совсем к этому склонности не испытывают. Не стоит расстраиваться, если у вас этого нет.
А вот такой вопросец: не замечал ли кто-либо из обладателей тяги к разного рода мусору (как в прямом смысле слова - может, в детстве, так и в переносном - старые книги там, архивы, чуланы, чердаки и т.д.?)
Слышал по радио такую тему: в древности (не помню, в какой стране - то ли в Египте, то ли в Греции, то ли ещё где) богиней Времени считалась Нейт - одновременно таинственная, и грозная. Её жрецы традиционно работали мусорщиками. Считалось, что через мусор (выброшенные вещи) из людей утекает Время. И у жрецов-мусорщиков был шанс найти его там и как-то даже запасти, чтобы жить бесконечно долго.
29 Мая 2006 11:12 4001 сказал(а): И вопрос ко всем:
Как развивать белую интуицию?
Одна Есенка предлагает при помощи работы со снами, правда, конкретно она мало что сказала. "Для начала просто запоминай". Cообщение полностью
В полусне, медитации, трансе если хотите... Нужно лечь, закрыть глаза и полностью расслабиться, дышать ритмично и медленно можно по системе Йога...уйти в себя, сначала будет темнота потом может появиться свет, мысли будут скакать как кенгуру..попробуйте сосредоточиться на проблеме, событии кот вас тревожит...Если у вас развито художественное воображение вы можете визуализировать свое событие/проблему, увидеть в картинках...ответ придет как озарение, внутреннее знание, уверенность ...ну а дальше дело техники...в зависимости от силы вашей энергетики...можно и изменить ситуацию... Главное чтобы вы были одни и вам никто не мешал, полумрак, свечи и тихая музыка очень помогают..Вы должны отключить всю сенсорику..то есть такое ощущение что вы не можете двинуть и пальцем как бы оцепенеть..но слышать звуки и запахи и это только ваша связь с реальным миром..знак что вы не спите Но помните что любой громкий звук мгновенно выбьет вас из этого состояния, вы просто подскочите на месте Защитный рефлекс..Вот и все пожалуй, попробуйте...Я не теоретик и это мой личный опыт Меня этому обучила мой учитель Тай Чи...плюс собственная импровизация. У каждого свои методы но они схожи...
И не могу оценить насколько кто-то моложе или старше меня. Вот просто не могу 
. Очень волнующий момент для меня. В состоянии тревоги не осознаю, но знаю (опыт, конечно), что это скоро закончится, а вот в моменты счастья все время боюсь, что все пройдет быстрее, чем хотелось бы, не ощущаю ситуацию полностью, волнуюсь, напрягаюсь и как будто жду "а что же дальше?" Будет ли все так же хорошо, как сейчас? Будущее, в этом смысле, - неизвестность.
;