Спорить не стану, скажу только, что "Чапаев и Пустота", к примеру, очень помогает кое-что осознать.
А вы что посоветуете?
6 Июн 2006 12:00 4001 сказал(а): Спорить не стану, скажу только, что "Чапаев и Пустота", к примеру, очень помогает кое-что осознать. А вы что посоветуете? Cообщение полностью
Из художественного - например, Гессе или Кастанеда. А вообще зайдите в хороший магазин эзотерической литературы и выбирайте - на что откликнется ваша душа. Каждому - свое.
Да! И в обязательном порядке - дедушки интуитивизма: Джеймс, Пирс, Бергсон, Лосский...
Сам Механик предпочитает анекдоты про Ходжу Насреддина, сказки 1001-й ночь, Библию, Коран... и прочие калевалы-махабхараты-гильгамеши-камасутры. Словом, фольклор...
7 Июн 2006 16:30 RASH сказал(а): Привет,4001,читаю Ваши посты и честно говоря немного удивляюсь, как такой самый продуктивно-мыслительный ТИм в соционе (это признанано по базовой и творческой) до такой степени не уверен в себе. Более того, мне странно читать, что вы пишите, как будто бы давит Вашу . Мне кажется, вам, Бальзакам дана исключиттельно в поддержку . А раз Вы так слушаете чужие советы (в данном случае интуитивных этиков), то спросите их, таких крутых "эзотериков": чем они расплачиваются за свою бешенную интуицию, за свой безлимитный доступ в зазеркалье? Отвечаю исходя из своих наблюдений: пациенты психиатрии, невменяемые люди, неадаптированнные социально.... Это крайности. А вот банальности: болезни, ранняя смерть, неустаканенность сексуальных отношений, бессоница, отсутствие реального продвижения в жизни....можно еще продолжать этот ряд. Хотите ли Вы этого? Как раз в Вашем случае не давит , а не дает полета беспределу, ограничивая рамками здравого смысла!
Насчет почитать: Зеланда "Трансерфинг реальности" можно конечно: ваш тожд писал. А еще есть "Иерархия систем мироздания". Вас это может продвинуть в интересующем вопросе. Спасибо за внимание на чужом топике. PS:Есенинов прошу не реагироватьна мои высказывания Знаю, что конфликтеры и это в данном случае не имеет значения. Эта тема - моя любимая на всем форуме.Сама не знаю почему (может из=за болевой)
Сорри, если кому-то что-то не то сказала. Ревизоры! Я вас люблю пожизненно! Cообщение полностью
Спасибо вам!
Вы знаете, я и правда не уверен в себе. Ну, это временно
А насчет описанных вами жутей: вы правы, мне туда не дорога. Но хоть осознать свою и научиться ей пользоваться в _разумных_ пределах я хочу.
7 Июн 2006 16:30 RASH сказал(а): А раз Вы так слушаете чужие советы (в данном случае интуитивных этиков), то спросите их, таких крутых "эзотериков": чем они расплачиваются за свою бешенную интуицию, за свой безлимитный доступ в зазеркалье? Отвечаю исходя из своих наблюдений: пациенты психиатрии, невменяемые люди, неадаптированнные социально.... Это крайности. А вот банальности: болезни, ранняя смерть, неустаканенность сексуальных отношений, бессоница, отсутствие реального продвижения в жизни....можно еще продолжать этот ряд. Cообщение полностью
Не могу согласиться. Интуиция - не более чем способ воспринимать мир, почему за естественный способ должна быть столь мрачная расплата? Следование интуитивным подсказкам, умение пользоваться ею, наоборот - позволяют интуитивным этикам держаться на плаву, в бурной реке жизни. А вот попытки жить как все, без "этих глупостей" - могут и к нервным срывам приводить. Попробуйте закрыть уши и так пару-тройку дней прожить. Или с закрытыми глазами. Примерно так же у нас с интуицией.
От того что Вы перечислили - страдают и вполне реалистично настроеные люди. Бизнесмены - часто от сексуальных проблем и неврозов, от той же бессоницы. Любой работающий горожанин регулярно попадает в стрессовые ситуации. А не работающий, стрессует дома от нереализованности.
Как раз приняв себя и свои способности, развивая их - можно жить органично с окружающим миром.
Ничего, что я среагировала, вопреки предупреждению? Не из вредности, честное слово.
2Marten-Ly: так ведь писалось не для нас, писалось для странного и (как ни странно) не совсем логичного Баля, который хочет накачать свою до есенинских состояний. Полетать хочет. Желание с точки зрения Штира, пусть и продвинутого, и с пониманием, совсем не нормальное. 2RASH: Встряну и я, трудно не встрять, хоть и не советовали нам читать, а мы прочитали, любопытно же, интересно, как со стороны совсем это смотриться! Скажу так - пугаете вы его, может оно и правильно, пугайте. Конечно, не все расплачиваются так страшно и серьезно, как вы это описали, но - бывает, и часто. Все дело в том, что когда уже летишь, то понимаешь - оно того стоит. Если научишься вовремя приземляться - хорошо, нет - будет так, как это видит Штир. В другой теме я писала о нашей с Жуками дуализации, образно - Есенин шарик на ниточке, Жук - человек, который может на этом шарике летать. Именно Жуки помогают нам приземлиться, отдохнуть - и дальше, в путь. Так что, традиционно, всем успешной и счастливой дуализации!
Natalika, поскольку я не являюсь особо продвинутым эзотериком, писала про интуицию вполне бытового уровня, вспомогательную, так сказать. На более глубоких уровнях Бальская логика, и проистекающий из её функциониования некий скепсис, разумность - Баля удержат от неосмотрительных шагов, так мне кажется. Встречавшиеся мне, во всяком случае, Бали перечитав горы эзотерической литературы шли на практические шаги весьма продуманно и взвешено (если вообще шли ). RASH очень точно написала, что это один из самых продуктивно-мыслительных тимов социона , даже нелогичный 4001 сакцентировал - "научиться ей пользоваться в _разумных_ пределах". Не получается у меня за Балей волноваться, крепка вера во взвешенность их подходов.
8 Июн 2006 13:59 Marten-Ly сказал(а): Natalika, поскольку я не являюсь особо продвинутым эзотериком, писала про интуицию вполне бытового уровня, вспомогательную, так сказать. На более глубоких уровнях Бальская логика, и проистекающий из её функциониования некий скепсис, разумность - Баля удержат от неосмотрительных шагов, так мне кажется. Встречавшиеся мне, во всяком случае, Бали перечитав горы эзотерической литературы шли на практические шаги весьма продуманно и взвешено (если вообще шли ). RASH очень точно написала, что это один из самых продуктивно-мыслительных тимов социона , даже нелогичный 4001 сакцентировал - "научиться ей пользоваться в _разумных_ пределах". Не получается у меня за Балей волноваться, крепка вера во взвешенность их подходов. Cообщение полностью
Хе-хе, я ужо и нелогичный Похвально - а то по мне многовато ее, логики, а точнее - маловато интуиции Я ж говорю - мне много не надо, мне хотя б наверстать то, что было пару лет назад - по мне, я тогда был местами больше интуитом, чем теперь А то скучно же!
8 Июн 2006 08:25 Natalika сказал(а): ... Если научишься вовремя приземляться - хорошо, нет - будет так, как это видит Штир. В другой теме я писала о нашей с Жуками дуализации, образно - Есенин шарик на ниточке, Жук - человек, который может на этом шарике летать. Именно Жуки помогают нам приземлиться, отдохнуть - и дальше, в путь. Так что, традиционно, всем успешной и счастливой дуализации! Cообщение полностью
Грубо резюмирую: не дуализирован - не летай! Так?
А других способов себя держать не допуская "улетного" состояния нет? Вот не понимаю. Неужели обыкновенная ответственность за близких, за детей для интуитивных типов, пусть развивших интуицию всеми возможными способами не является ограничителем?
8 Июн 2006 02:36 Marten-Ly сказал(а): Интуиция - не более чем способ воспринимать мир, почему за естественный способ должна быть столь мрачная расплата? Cообщение полностью
Одно из многочисленных определений интуиции: Интуиция - это мышление восприятия...
То есть это не восприятие и не мышление, но и то и другое одновременно
8 Июн 2006 17:02 AZ сказал(а): Грубо резюмирую: не дуализирован - не летай! Так?
Нет, не так. Резюмировано, действительно... категорично, я сказала бы. Дуализация - приятный и не напрягающий способ "возвращения". Естественный. Все остальные требуют определенного усилия.
6 Июн 2006 12:00 4001 сказал(а): Спорить не стану, скажу только, что "Чапаев и Пустота", к примеру, очень помогает кое-что осознать.
Пелевин на самом деле очень грамотно обстёбывает эзотеризмы, что без хорошего понимания их невозможно. Произведения Пелевина - это, несомненно, пародии; но пародии только на первый взгляд. На самом деле вопиющая иррациональность его текстов - осознанная; это элемент текстуального сталкинга. Его тексты простроены и выверены, полёт фантазии работает на чётко очерченный результат. Если позволить себе "уплыть" в его текст и насладиться не первым, поверхностным слоем, который зачастую чернушен - но вторым... Тогда будет это ))
правда, я сначала с оригинальными дзэнскими, суфийскими и прочая текстами познакомился - а только потом с их пелевинизированными собратьями. так вот, зная и то, и другое - я считаю, что популяризатор он хороший, даже очень хороший. его нескончаемая полемика с эзотерическими истинами ничего не навязывает и всё как будто развенчивает - это "защита от дурака". Не-дураки, соответственно, могут пройти на второй слой и увидеть/почувствовать за этой полемикой свежесть нео-дзэнского нигилизма.
А вот Коэльо - популяризатор слабый, "попсовый", поверхностный. Глубины не видать, всё плоско, одномерно - банальные истины в мелодраматической обёртке. Насколько он реально разбирается в эзотерике - судить сложно, но в текстах всё чересчур ширпотребно. Впрочем, читается хорошо - но не более.
ИМХО.
9 Июн 2006 16:11 Scald сказал(а): Пелевин на самом деле очень грамотно обстёбывает эзотеризмы, что без хорошего понимания их невозможно. Произведения Пелевина - это, несомненно, пародии; но пародии только на первый взгляд. На самом деле вопиющая иррациональность его текстов - осознанная; это элемент текстуального сталкинга. Его тексты простроены и выверены, полёт фантазии работает на чётко очерченный результат. Если позволить себе "уплыть" в его текст и насладиться не первым, поверхностным слоем, который зачастую чернушен - но вторым... Тогда будет это ))
правда, я сначала с оригинальными дзэнскими, суфийскими и прочая текстами познакомился - а только потом с их пелевинизированными собратьями. так вот, зная и то, и другое - я считаю, что популяризатор он хороший, даже очень хороший. его нескончаемая полемика с эзотерическими истинами ничего не навязывает и всё как будто развенчивает - это "защита от дурака". Не-дураки, соответственно, могут пройти на второй слой и увидеть/почувствовать за этой полемикой свежесть нео-дзэнского нигилизма.
А вот Коэльо - популяризатор слабый, "попсовый", поверхностный. Глубины не видать, всё плоско, одномерно - банальные истины в мелодраматической обёртке. Насколько он реально разбирается в эзотерике - судить сложно, но в текстах всё чересчур ширпотребно. Впрочем, читается хорошо - но не более. Cообщение полностью
а Эко слишком много думает )) он - собиратель и систематизатор информации, у него к этому страсть, это заметно. боюсь, что, имея такую страсть, по-настоящему прочувствовать и пережить накопленное ему попросту некогда )) ЧЛ/БЛ усиление у Эко. Интуиция есть, но в загоне
9 Июн 2006 16:33 Scald сказал(а): а Эко слишком много думает )) он - собиратель и систематизатор информации, у него к этому страсть, это заметно. боюсь, что, имея такую страсть, по-настоящему прочувствовать и пережить накопленное ему попросту некогда )) ЧЛ/БЛ усиление у Эко. Интуиция есть, но в загоне Cообщение полностью
Ты читал его "Очерки средневековой эстетики" и "Введение в семиологию"?
9 Июн 2006 16:35 Mechanics сказал(а): Ты читал его "Очерки средневековой эстетики" и "Введение в семиологию"? Cообщение полностью
к сожалению, нет. только романы и "Отсутствующую структуру" (кажется, так)
9 Июн 2006 16:37 Scald сказал(а): к сожалению, нет. только романы и "Отсутствующую структуру" (кажется, так) Cообщение полностью
Речь о ней. Полное название "Отсутствующая структура. введение в семиологию"
9 Июн 2006 16:43 Mechanics сказал(а): Речь о ней. Полное название "Отсутствующая структура. введение в семиологию" Cообщение полностью
тогда, кажется, да )) просто первое название запомнилось. Эко - вроде как Бальзак, но Бальзак всё равно с акцентом ЧЛ/БЛ. слишком логик для эзотерика
7 Июн 2006 16:30 RASH сказал(а): Привет,4001,читаю Ваши посты и честно говоря немного удивляюсь, как такой самый продуктивно-мыслительный ТИм в соционе (это признанано по базовой и творческой) до такой степени не уверен в себе. Более того, мне странно читать, что вы пишите, как будто бы давит Вашу . Мне кажется, вам, Бальзакам дана исключиттельно в поддержку . А раз Вы так слушаете чужие советы (в данном случае интуитивных этиков), то спросите их, таких крутых "эзотериков": чем они расплачиваются за свою бешенную интуицию, за свой безлимитный доступ в зазеркалье? Отвечаю исходя из своих наблюдений: пациенты психиатрии, невменяемые люди, неадаптированнные социально.... Это крайности. А вот банальности: болезни, ранняя смерть, неустаканенность сексуальных отношений, бессоница, отсутствие реального продвижения в жизни....можно еще продолжать этот ряд. Хотите ли Вы этого? Cообщение полностью
Несмотря на предупреждение позвольте не согласиться Как раз наоборот...все это происходит от нереализованной, неосознанной или задавленной БИ....Сама через это прошла... А сейчас в том возрасте когда все на таблетки работают - совершенно здорова физически и психически...Ощущение как будто начала жить заново и все хочу... увидеть, узнать, сделать....Гармония души и сознания...сильная штука И еще осознание своей цели, своего пути и своих возможностей...Я не чувствую неуверенности 4001..он просто в поиске...и желаю ему удачи
давит Вашу 
.
Знаю, что конфликтеры и это в данном случае не имеет значения. Эта тема - моя любимая на всем форуме.Сама не знаю почему (может из=за болевой) 
). 
