28 Янв 2008 19:15 Cheshire сказал(а): Чтобы ЧЛ сработала быстро и на автомате, ей нужна полнота исходных данных. БИ работает при отсуствии этой полноты. Она может и появится, полнота, но только после того, как ситуация раскрутится еще. А интуиты нутром чуют, что все кончится "как тогда" практически моментально. И самое главное - не могут объяснить, почему. В лучшем случае туманно сошлются на какой-то десятый значимости признак, который почему-то кореллируется с совершенно другого рода атрибутом "ситуации прошлого раза". Если сработала ЧЛ и/или БЛ, ситуация будет разобрана по косточкам Cообщение полностью
Это Баль-то не может объяснить, почему всё кончится "как тогда"? С его то ЧЛ творческой? Именно разложит по-полочкам. Как вы себе представляете работу БИ саму по себе? Как чувсвто времени? Ну, так и чувство времени существует в каждый определённый момент времени, а там где момент, там и ситуация, и иобстоятельства и окружающая обстановка и т.д. То есть чувство времени существует по отношению к происходящему, происходившему и будущему.Что-то всегда происходит, даже когда человек спит. Как сильная функция БИ конечно быстро сравнивает, как любая базовая, скорость обработки информации очень высок. Для базовой ЧЛ кроме высокой скорости обработки информации точто так же характерен аналоговый режим, то есть при отсутствии полноты данных ЧЛ всегда наёдйт , чем их заменить, найдя подходящий "аналог" или просто додумает, благодаря своей мерности. Так что ИМХО полнота данных не имеет определяющего значения при работе базовой. А ЧЛ у Баля, трёхмерная, так что при желании он обоснует и предчувствия, и предположения. Вы наверное каких-то других интуитов имели ввиду. Есь обоснует развитие отношений и свои предчувствия в этой сфере. И сделает это с превеликим удовольствием.
Не будем забывать, что функции работают блоками. Балевские прозрения работают не без участия ЧЛ, но на основе картины, нарисованной БИ. А вот моя ЧЛ такая же трехмерная, никакими прозрениями не может одарить ))) Только ретроспективными. Т.е лично наблюдая ситуацию, я четко потом нарисую картину того почему и как и из чего, и что было переломным моментом (что Баль как раз может и прощелкать).
У меня одно из проявлений БИ это "Я так и знала!" На что отец все время смеется: "Ну а как же!".
А я воспринимаю время как непрерывный поток (Чего? да сам не знаю, чего-то такого, похожего на воду, т.е. имеющего такое качество как прозрачность и ощущения движения, скорость потока. Где? тоже не имею понятия, есть только ощущение, что это всё происходит каком-то пространстве. А сам где? и это тоже я не знаю, то в потоке, то вне его, это всё зависит от того, как мне удобней наблюдать) из прошлого в будущие, в нем просматриваются лини отдельных событий, взаимосвязанных друг с другом, тянущиеся из прошлого в будущие, как причина и следствие, пересекающиеся и оказывающие влияние друг на друга. Людям в этой абстракции места нет, в ней только их следы, в виде этих линий событий. Причем одна линия может быть "свидетелем" множества людей, т.е. сначала было несколько человек, которые что-то делали, потом некоторые ушли, некоторые пришли, но линия осталась одна, в ней просто отпечаталось участие (с деталями, с поступками и т.д., со всем тем что наполнило эту линию) этих людей, и ничего более. И мер количественных никаких нет, как можно бесконечность мерить? Какие дни, какие месяцы, мы же всюду опоздали, ещё не пришли и уже делаем Есть только относительные понятия как начало события, развитие, конец, рано, поздно и т.д., т.е понятия, которые описываю динамику процесса. Могу ещё в каких-либо единицах описать какой-либо тренд, но только его, ибо, как уже говорил, как бесконечность измерить? И мне просто нравиться это наблюдать, это красивая для меня картина. И глядя на эту картину я могу предсказать, почувствовать, по каким путям пойдет то или иное развитие событий, где наибольшая вероятность события, где наименьшая, как и чем можно это скорректировать. Какие последствия что несет, какие тренды могут угрожать, какие наоборот способствовать, и как можно лавировать среди них. Но не стремлюсь без особой причины это всё преобразовывать (вот такое бы Жукову дать а?, наши дорогие Напки, это и так имеют ), мне просто интересно это наблюдать. Ну вот напрмер дети играют у дороги в мяч, я уже вижу вероятность пресечения линий событий с машиной, мячом и ребенком, что может быть в точке пересечения рассказывать надо? И естественно стремлюсь предупредить об этом неблагоприятном развитии трендов. Случай конечно банальный, всем известен, но для примера подходит. И так я вижу ВСЁ. Критика моя не от того, что я вредный (хотя для некоторых именно из-за этого), а от того, что мне хочется предотвратить развитие неблагоприятной ситуации. Например, заметил пятнышко на блузке у девушки, очень хочется сказать (в последнее время сдерживаюсь ), не от того, что это заметил, а от того, что это можно ещё исправить, оттого, что чувствую развитие ситуации, где это пятнышко может стать минусом.
Тут уже кто-то писал о том, что:
Обратите внимание - баль вас не понял. Там вИдение времени более глубокое и экспертное, но - пассивное, не инструментальное.
А здесь есть один момент, мне просто нравиться на время смотреть, считать вероятности и т.д., но если вынуждают обстоятельства(это очень сильно достать должны), то могу перейти в активное состояние. В этом состоянии, я практически не думаю, Я ЗНАЮ, что и как будет, какое развитие нужно присечь, какое, куда направить, какое создать. Как только положение выравнивается, я опять, естественно перехожу в стадию наблюдения. Когда я активно воздействуя на события, мне не интересно, что будет с теми, кто подвернулся под руку(т.е. удобен для воздействия) есть Цель - Не Цель, всё остальное, в том числе и эмоции отбрасывается. Радует то, что такое состояние было всего пару раз в жизни.
И естественно, как Баль, чувствую, некоторые события, (как? да могу объяснить, но это не ассоциации и не расчет, как некоторые это представляют тут, кто не Баль ). Вот просто надо и всё. Надо просто и всё. Вот надо, на 5 минут раньше выити, вот надо, так сделать, вот надо туда пойти и всё. Потом оказывается, всё правильно сделал (как в той рекламе).
А когда от Баля хотят предсказания какой-то ситуации, а тому лень смотреть, что это, как это, ему эта ситуация не интересна, тогда он включает свою ЧЛ. Смотрит, так, кто у нас в ситуации, ага, тот, тот и тот, ну 1 точно кретин, от него не дождешься этого и этого, 2 может то и то, 3 ..., проанализировав что и кто может, и как это в будущем разовьется, он свой ответ произносит, где при объяснении всё стройно и логично. Некоторые сенсорики и интуиты ЧИ, это послушав, считаю, что они тоже такое могут - как Баль будущие видеть и прогнозировать, отвечаю вам не можете, этого вам не дано, вам даны не менее сильные качества, ими и пользуйтесь, вы можете только просчитать.
А теперь, то, что касается времени и пространства, основное свойство пространства - это порядок положения, основное свойство времени - это порядок событий. Так что и то и то одномерное и равноправное, и здесь нельзя говорить о чем-то главном и второстепенном, как в некоторых постах, об этом писали.
Периодически почитываю книгу Рейнина "Соционика". Где он объясняет разницу в тимах через штурвал Калинкауса. Вычитала - БЕЛАЯ ИНТУИЦИЯ - ЭТО ЦЕЛОСТНОСТЬ СИТУАЦИИ, НАСТРОЕНИЕ,
Читаю дальше - БИ напов, 5, суггестивная. Нап не может сам изменить свое настроение. он ждет помощи из вне. Это верно -про настроение напа, но как тогда БИ в виде настроения работает у балей, гамов, есей, джеков.
или Рейнин имел в виду что-то другое?
17 Фев 2008 21:24 quice сказал(а): А когда от Баля хотят предсказания какой-то ситуации, а тому лень смотреть, что это, как это, ему эта ситуация не интересна, тогда он включает свою ЧЛ. Смотрит, так, кто у нас в ситуации, ага, тот, тот и тот, ну 1 точно кретин, от него не дождешься этого и этого, 2 может то и то, 3 ..., проанализировав что и кто может, и как это в будущем разовьется, он свой ответ произносит, где при объяснении всё стройно и логично. Некоторые сенсорики и интуиты ЧИ, это послушав, считаю, что они тоже такое могут - как Баль будущие видеть и прогнозировать, отвечаю вам не можете, этого вам не дано, вам даны не менее сильные качества, ими и пользуйтесь, вы можете только просчитать. Cообщение полностью
Отсюда совет: НИКОГДА не просите прямо у Баля просканировать ситуацию со временем - он сойдёт в логику и будет так, как сказал quice. Просто расскажите ему о своей ситуации, ничего не требуя - когда Баль сам заинтересуется, он расскажет всё, что вам нужно
7 Мар 2008 15:35 Vesna05 сказал(а): Периодически почитываю книгу Рейнина "Соционика". Где он объясняет разницу в тимах через штурвал Калинкауса. Вычитала - БЕЛАЯ ИНТУИЦИЯ - ЭТО ЦЕЛОСТНОСТЬ СИТУАЦИИ, НАСТРОЕНИЕ,
Читаю дальше - БИ напов, 5, суггестивная. Нап не может сам изменить свое настроение. он ждет помощи из вне. Это верно -про настроение напа, но как тогда БИ в виде настроения работает у балей, гамов, есей, джеков.
Настроение меняется от предчувствия. Если приближается радостное событие – появляется беспричинная (потому что само событие не видится) радость, если не очень – грусть. Кроме того, бездействие БИ-шников - это выжидание (есть такая работа ) и, даже, нагнетание процессов. Например, замечала, что к моим предложениям по работе руководство часто относится не серьезно, может быть из-за ЧЭ-окраски. Мне остается принять ситуацию, как она расставлена и, при возникновении понятных мне проблем, не стараться разруливать самой, а направлять недовольных к начальству. Есть надежда, что они надут слова лучше, чем я.
Прочилала пост Aniken за 4 Окт 2005 – большое спасибо за сформулированное очень близкое ощущение, которое осознала недавно. Очень мешала оглядка на других, попытка исправить себя в соответсвии с возрастом.
29 Янв 2008 09:01 Inyouknowme сказал(а): Моя базовая проявляется в основном в том, что я что-то успеваю в последний момент, точнее в долю секунды за последним моментом . Cообщение полностью
Точно также.
Еще заметила такую вешь. Не знаю, как обозвать правильно - время для меня существует все сразу: настоящее, прошедшее, будущее. Последовательно и единовременно одновременно Например: я подъезжаю к дому и пишу смс: Я дома. (п.ч. быть там через 10 мин. то же самое, что сейчас). Мне - не ври. Я удивляюсь до глубины души и пишу - Я дома! ( для меня это уже существует и соответствует реальности).
Конкурентноспособность проявляется в зависимости от ситуации, у каждого типа есть свои качества, с которыми ни один другой тип не сможет конкурировать. А что касается "сильными качествами не хочется пользоваться при присутствии ревизора", то это дело наживное, натренируйте свою болевую и всё будет нормально.
15 Апр 2008 11:20 Maribella сказал(а): В который раз убедилась, что читаю посты ревизоров с ощущением кролика,загипнотизированного удавом. Всегда считала, что только Бали (и никто другой в соционе) могут то, что вы, quice, написали. В присутствии Балей в последнее время я уже просчитывать бросила. Да и сильными качествами не сильно пользоваться хочется, потому что они неконкурентноспособны по сравнению с вашими, Балевскими.)) Cообщение полностью
Да ладно Вам. У бальзаков есть и свои очень слабые стороны которых у Вас нет и никогда не будет. Бальзак очень хрупкое устройство, подверженное перепадам настроения, эмоционально уязвимое и т.д. Бальзак может слететь с нарезки и впасть в депрессию лет на 10. Так что Вы не волнуйтесь по поводу того что могут бальзаки, Вы можете добиваться успеха ничуть не меньше за счет своих сильных сторон.
Есть только относительные понятия как начало события, развитие, конец, рано, поздно и т.д., т.е понятия, которые описываю динамику процесса. Могу ещё в каких-либо единицах описать какой-либо тренд, но только его, ибо, как уже говорил, как бесконечность измерить? И мне просто нравиться это наблюдать, это красивая для меня картина. И глядя на эту картину я могу предсказать, почувствовать, по каким путям пойдет то или иное развитие событий, где наибольшая вероятность события, где наименьшая, как и чем можно это скорректировать. Какие последствия что несет, какие тренды могут угрожать, какие наоборот способствовать, и как можно лавировать среди них. Но не стремлюсь без особой причины это всё преобразовывать (вот такое бы Жукову дать а?
, наши дорогие Напки, это и так имеют 
) и, даже, нагнетание процессов. Например, замечала, что к моим предложениям по работе руководство часто относится не серьезно, может быть из-за ЧЭ-окраски. Мне остается принять ситуацию, как она расставлена и, при возникновении понятных мне проблем, не стараться разруливать самой, а направлять недовольных к начальству. Есть надежда, что они надут слова лучше, чем я.
проявляется в основном в том, что я что-то успеваю в последний момент, точнее в долю секунды за последним моментом