irina li: "Верно. Добавлю только, что глаза - первой матрицы (тема "Матрицы Грофа")."
Меня терзали смутные сомнения... Есенинка - ТАК противопоставившая себя обществу, демонстративно носившая мужское платье в 19 веке?
Ну и поискала в сети. Сходимость шокирующая - куча разных социоников считает Жорж Санд габенкой...
А подскажите, пожалуйста (в личку), где про матрицы Грофа применительно к глазам можно прочесть? А то поисковиком нашла только что-то очень странное Букалова, там матрицы напрямую с квадрами связаны...
21 Сен 2007 15:42 tolmachka сказал(а): Меня терзали смутные сомнения... Есенинка - ТАК противопоставившая себя обществу, демонстративно носившая мужское платье в 19 веке?
Ну и поискала в сети. Сходимость шокирующая - куча разных социоников считает Жорж Санд габенкой... Cообщение полностью
Ну, да ради бога! Пусть себе считают.
Кстати, такая же (не менее большая) «куча социоников» считает «Есениным» С.А. Есенина.
А вот представители одной из питерских школ (и я с ними согласна, хотя их не такая "большая куча") считают С.А. Есенина «Гюгом» (моим дуалом - )
Хотите верьте - хотите нет. Хотите принимайте эту версию - хотите - не принимайте.
Кстати, на одном из сайтов, посвященных творчеству Есенина, читаю такие строчки: «Тогдашняя жизнь была трудной и голодной, девушка вынуждена была переезжать с места на место. И каждый раз поэт удивлялся неустроенностью быта своей подруги и настойчиво пытался проявлять заботу о ней» /это о Надежде Вольпин/.
Удивлялся бы неустройству быта подруги С. Есенин, если бы он был «Есениным», то есть «неряшкой-интуитом»? /Ох, господи! До чего ж мой сын «Есенин» неряшка!!! Некоторые еськи, особенно девочки, способны к тому, чтобы быть элегантными в одежде... но отнюдь не всегда (опять я в этом расхожусь с общепринятым мнением: мол, Есенины всегда подчеркнуто элегантны)/.
______________________________________________ Вернемся все же к общепринятой версии (С. Есенин по типу "Есенин"): Надеюсь, Вы знакомы с его биографией. И как? Был ли он "нежным цветочком" (на одном из соционических сайтов встретила однажды такое забавное выражение: "Есенин - цветок в петлице Жукова")?
Ну, так почему бы тогда Жорж Санд не не может быть своевольной и "решительной"? (Вот тот случай, когда признак Рейнина "решительность" вполне можно трактовать в прямом смысле). __________________________________________ В общем, сколько социоников, столько и мнений о типах известных людей. Спорить не буду. Хотите – считайте Жорж Санд "Габенкой", а С.Есенина "Есениным". Я же останусь при своем мнении.
___________ Портрет, который я здесь поместила принадлежит Ю.Анненкову (1923 год).
Что касается 1-й матрицы, то Габены тоже относятся к этой матрице – к 1-й.
21 Сен 2007 15:42 tolmachka сказал(а): А подскажите, пожалуйста (в личку), где про матрицы Грофа применительно к глазам можно прочесть? А то поисковиком нашла только что-то очень странное Букалова, там матрицы напрямую с квадрами связаны... Cообщение полностью
Я не буду подсказывать через личку, если Вы обращаетесь ко мне через форум («сено к лошади не ходит»). Скажу только, что к малой группе, именуемой «1-й матрицей Грофа», относятся все иррационалы интроверты. Что же касается распространенного мнения о том, что квадры совпадают с матрицами, то стоит в связи с этим задать вопрос: А зачем одну и ту же малую группу называть 1-й квадрой и 1-й матрицей? Смысл-то какой?
Впрочем, это всего лишь мой вопрос к тем, кто считает, что квадры и матрицы совпадают.
Что же касается рядовых любителей соционики, то они могут продолжать метаться в поисках Истины по соционическим сайтам. И будут натыкаться на разные мнения, как в связи с диагностикой типов известных людей (из мира искусства и истории), так и в связи с трактовкой понятия "Матрицы Грофа".
И ничего не поделаешь... Соционика - дисциплина сырая... Приходится пока что мириться с этим.
22 Сен 2007 00:40 irina_li сказал(а): Хотите – считайте Жорж Санд "Габенкой", а С.Есенина "Есениным". Я же останусь при своем мнении. Портрет, который я здесь поместила принадлежит Ю.Анненкову (1923 год). Cообщение полностью
Вот Анненкова - люблю
А к Есенину равнодушна... как и к Маяковскому. Замечу только, что ролевой БС вполне может быть заботлив, особенно если не каждодневно и ежечасно это требуется - у меня муж с ролевой БС. Полномасштабная забота - это к сенсорикам, конечно...
Что до есениных - мне ж и самой интересно разобраться, насколько их присутствующий в описаниях (и вроде таки наблюдавшийся мной в жизни) "конформизм" - соционический миф?..
Досты тоже конформны в силу плюс-БЭ в базе и болевой своей (до некоторого предела, когда встают рогом ). То есть тут мы мало отличаемся от квазитождов и вполне возможно, что есенинский "конформизм" тоже где-то кончается, переходя во что-то другое... Во что же?
Cдается мне, что и мы, и они скорее будем "ускользать", чем идти на открытый конфликт... но Жорж Санд, хотя и эпатировала общество, такое впечатление, что делала это не ради эпатажа... что на сенсорного логика все ж больше похоже (имхо) - мне так удобнее, поэтому я так буду... очень независимая, похоже, личность была...
] "Я не буду подсказывать через личку, если Вы обращаетесь ко мне через форум («сено к лошади не ходит»)."
Прошу прощения - нестыковочка по БЛ у меня? Личку упомянула, потому что тут открытые ссылки вроде не приветствуются... но иногда встречаются, поэтому сама их на всякий случай не даю ну и других стараюсь не подвести под монастырь
А Букаловский текст меня вообще вогнал в ступор, там такие смелые... образы... ЭИИ ассоциируется, скажем, со "смертью и крайней степенью унижения", кому-то из третьей квадры приписали любовь к нечистотам и т.п., в общем, тяжелая психоаналитическая "артиллерия", неподготовленному человеку - как обухом по голове.
Поэтому дальше поиск на этот предмет делать боюсь. "И теперь чукча боится тушенку открывать..."
] "Что же касается рядовых любителей соционики, то они могут продолжать метаться в поисках Истины по соционическим сайтам."
Знаете, что меня *шокировало* в случае Жорж Санд? Сходимость. Которой в других случаях там и близко нет. Я много чьи имена набирала: и артистов (Яковлев, Гурченко...), и поэтов-писателей (Блок, Ахматова, Мандельштам, Набоков...), и политиков, само собой.
] "И ничего не поделаешь... Соционика - дисциплина сырая... Приходится пока что мириться с этим."
Ну в сущности, это и интересно
Это кто будет?
22 Сен 2007 11:53 tolmachka сказал(а): Вот Анненкова - люблю А к Есенину равнодушна... как и к Маяковскому. Cообщение полностью
Анненков в моем посте - это автор портрета (Юрий Павлович Анненков).
В том ряду, в котором Вы упомянули фамилию "Анненков" - поэты (Есенин и Маяковский). Может быть, Вы имели в виду Иннокентия Федоровича Анненского (поэта), когда сказали о нем, что любите его в отличие от Есенина и Маяковского?
22 Сен 2007 11:53 tolmachka сказал(а): Cдается мне, что и мы, и они скорее будем "ускользать", чем идти на открытый конфликт... но Жорж Санд, хотя и эпатировала общество, такое впечатление, что делала это не ради эпатажа... что на сенсорного логика все ж больше похоже (имхо) - мне так удобнее, поэтому я так буду... очень независимая, похоже, личность была... Cообщение полностью
Ну, если Вам так удобнее... В соционике вообще много народа (и не только среди форумчан), который типирует не только лит. героев, но и своих близких по принципу "мне так удобно".
Вы наверное не знаете, что не только сенсорика в сочетании с логикой имеют отношение к тому, что нами воспринимается как жесткость (или лидерские качества).
Есть такие признаки Рейнина, как "решительность" и "аристократизм". Вот именно их сочетание рождает сильных и эпатажных этиков интуитов (этики-интуиты второй квадры). Если же к этим ПР приплюсовать "стратегию", то из двоих этиков интуитов 2 квадры останется один - "Гамлет".
22 Сен 2007 11:53 tolmachka сказал(а): А Букаловский текст меня вообще вогнал в ступор, там такие смелые... образы... ЭИИ ассоциируется, скажем, со "смертью и крайней степенью унижения", кому-то из третьей квадры приписали любовь к нечистотам и т.п., в общем, тяжелая психоаналитическая "артиллерия", неподготовленному человеку - как обухом по голове. А Вы начинайте потихоньку-полегоньку... И с тех работ, которые уже вошли в классику соционики. Многие работы наших известных социоников пока что еще посвящены неразработанным проблемам. Многие соционики дают в своих работах неожиданные суждения, вступая в полемику с коллегами, и, конечно, они (эти работы) вовсе не для неопытных форумчан.
[quote author=tolmachka link=2664----337730.html#337730 date=22 Сен 2007 11:53] Поэтому дальше поиск на этот предмет делать боюсь. "И теперь чукча боится тушенку открывать..." Cообщение полностью
и правильно боится... но при этом почему-то не боится иметь свое мнение по типу Жорж Санд ("мне так удобнее" - это уже не похоже на застенчивость).
Очень привлек портрет,просто неимоверная притягательная сила от него исходит...
Тоже заинтересовалась тимом Жорж Санд. Нашла еще несколько ее портретов.
Приведу несколько выдержек из биографии Жорж Санд:
"Современники считали Санд непостоянной и бессердечной, называли ее лесбиянкой или, в лучшем случае, бисексуальной, и указывали, что в ней прятался глубоко скрытый материнский инстинкт, не реализованный в жизни полностью, поскольку Санд всегда выбирала мужчин моложе себя." Особенно биографы выделяют две фигуры - Альфреда Мюссе и Фридерика Шопена.
"Пламенная страсть Мюссе не сразу разогрела сердце Авроры, и она медленно уступала его настойчивым ухаживаниям. Сначала на нее произвели приятное впечатление изящные манеры молодого человека, который относился к ней, как к представительнице высшего света... Различие характеров, конечно, обнаружилось не сразу, и первое время после сближения любовники были счастливы. Но скоро Мюссе стал несносен, проявились все его комплексы, капризность, переменчивость настроения...."
"Предметом ее страсти, обожания и заботы (обязательные для нее компоненты) стал молодой польский пианист, гениальный композитор Фредерик Шопен. Он был моложе ее на семь лет, но прекрасно мог бы стать ее сыном: столько в нем было слабости, наивности и... болезненности. Хрупкость в мужчине всегда привлекала Жорж Санд."
"Мужчина всегда ребенок, даже если это большой ребенок, - ребенок, который держит в руках власть." "Проверяя себя, вижу, что у меня были только две страсти в жизни - материнство и дружба.Люди, которым я дарила любовь, могли бы стать моими друзьями, сыновьями." (Ж.Санд)
Не знаю как типируют соционики Альфреда Мюссе и Фридерика Шопена, мое первое впечатление, что и тот и другой могут быть по тиму Есенин. По изображениям Жорж Санд создается образ невозмутимой женщины. Если допустить, что она Габенка, то ее главные личные истории любви могут укладываться в отношения суперэго.
О ссорах с Альфредом Мюссе: "Между любовниками начались ссоры - обычные спутники пресыщения. Споры были резкие, неслыханные, продолжавшиеся иногда целые дни и ночи."
По портретам трудно однозначно сказать о сенсорике или интуиции, взгляд скорее внутрь себя. Отношение к мужчине скорее материнское это конечно больше сенсорное. Смелость поступков в обществе - для этого пожалуй нужно иметь не суггестивную ЧС.
но Жорж Санд, хотя и эпатировала общество, такое впечатление, что делала это не ради эпатажа... что на сенсорного логика все ж больше похоже (имхо) - мне так удобнее, поэтому я так буду...
Вполне возможно, что именно так. Выделенное здесь это как бы предположительно объяснения самой Жорж Санд по поводу своего эпатажа.
Всем огромнейший привет!!! Ну не могла я пройти мимо это темки и не похвастаться своим недавним творением Воть, глядите
Это девочка РАДО *Краткая справка о том, кто такие подростки РАДО: РАДО - от "радостных" , как например есть ЭМО, от "эмоциональных" . Если смотреть по соционике, то эмо - это что-то типа Гамлета или Еся, то есть эмоции больше трагические. А РАДО - это что-то типа Гюго И одеваются РАДО в разные яркие цвета Ну, в общем, это я себя нарисовала
22 Июн 2006 10:22 Lemont сказал(а): Эта Прекрасная Незнакомка скорее всего Джек (часто такого рода девушки (логического подтипа) внешне кажутся холодными и неприступными (такие Снежные Королевы), поэтому часто их можно спутать с Гамлетом. Вообще нередко красоту Джеков-девушек часто недооценивают-мало настоящих ценителей женской красоты..и это оскорбительно ... Cообщение полностью
Незнакомка Крамского может таки и Джек... Мой муж Драй рассказывал, что эта картина производила на него в детстве и наверное после очень и очень сильное необъяснимое впечатление... Хотя это и не полный аргумент ее Джековости, но мне она кажется интуитивным экстравертом таки. Между Гамлетом и Джеком выбор.
19 Июн 2008 09:46 Panteriusia сказал(а): Всем огромнейший привет!!! Ну не могла я пройти мимо это темки и не похвастаться своим недавним творением Воть, глядите
Это девочка РАДО *Краткая справка о том, кто такие подростки РАДО: РАДО - от "радостных" , как например есть ЭМО, от "эмоциональных" . Если смотреть по соционике, то эмо - это что-то типа Гамлета или Еся, то есть эмоции больше трагические. А РАДО - это что-то типа Гюго И одеваются РАДО в разные яркие цвета Ну, в общем, это я себя нарисовала
А почему она так негармонично, некрасиво одета, совсем не радующе глаз(( Глаза режет несоответствие и негармоничность и несочетаемость цветов и оттенков и стиля. Извините, не обижайтесь пожалуйста. Просто я так вижу !! И девочка, которая нарисована, как буд то чего то боиться. Совсем не радостная. Руку прижала к груди не от радостных чувств, а ощущение как буд то от страха или ожидания чего то. Взгляд задумчиво-настороженно-опустошенный ?? Я про то, что не получается "Что то типа Гюго "вообще никак не получается !!!!
Понравилась картина ! Взгляд притягивает, и в глаза хочется вглядеться !! Яркая, красочная, но в тоже время гармоничная очень и создает красками настроение какой то улыбчивой радостности от жизни, природы !! Может быть и Дюмка, или маленькая Гюгошка Я в детстве такая была !)
20 Июн 2008 10:35 snezhanochka сказал(а): Я про то, что не получается "Что то типа Гюго "вообще никак не получается !!!! Cообщение полностью
Просто девочка Радо немножко Робеспьер
Есть такое мнение, что художник неосознано рисует своих дуалов. Разумеется это не относится к заказным портретам.
Есть такое мнение, что художник неосознано рисует своих дуалов. Разумеется это не относится к заказным портретам. Cообщение полностью
)))))) Ой, ну уж таких своих дуалов я точно не видела. Чтобы люди с активационной БС так оделись. Это уму нерастежимо ))))))
БС -это ценности всей Альфы. И я не видела ни одного Альфийца, чтобы так наплевательски относился к внешнему виду. Гармония, эмоциональный комфорт, телесный комфорт, комфорт визуальных ощущений (ощущения не только телесные бывают- визуальные, ринальные, кожные, оральные и т.п) важен очень. И если не могут , что то не знают, но будут стремиться или по своим суггестивным или по активационным, ну а Этики Альфийцы итак понятно )
Не может так аляписто одеваться. Иммено аляписто и вызывающе. Притом у них , у ЛИИ- ЧС болевая кстати !!!!!
Тут не красота и гармония, тут аляпистость, и завоевание цветом пространства. (ЧС)
Чаще всего Напочки любят заявлять о себе цветами и формами в пространстве.
И уж такого опусташенного взгляда , я у Робеспьеров не видела. У ЛИИ- это глубокий, космичееский взгляд , если хотите. Добрый и светящийся добром изнутри !!! Тихий, спокойный, умный взгляд.Хотя по фото -это не всегда видно ! А в жизни завораживает
Ирина прийдет, думаю подтвердит про БС!!!
***девочка кстати молодчинка, я так в жизни не нарисую.Я недавно начала рисовать, вернее срисовывать картины чужие акварелью,а сама до этого не дотюмкаю и идей своих нет, и тяжело уловить пропорции, все таки этому надо учиться, или от природы дано !!
Все какие-то страшные... Усталые и испуганные... Вы извините, но я так ощущаю и думаю
Гамлета даже опознала, фотку размещали на форуме, так что портретное сходство есть
23 Июн 2008 09:21 Klimova сказал(а): Все какие-то страшные... Усталые и испуганные... Вы извините, но я так ощущаю и думаю
Гамлета даже опознала, фотку размещали на форуме, так что портретное сходство есть Cообщение полностью
Честно говоря, не размещала я данную фотку Гамлетессы на форуме, наверное, вы что-то путаете. И не стоит извиняться за сказанное. Например, после концерта для Скрипки с оркестром Чайковского в Вене одни из самых известных критиков того времени написал: «Я знал, что существуют картины, которые просто воняют, но теперь я вижу, что такое возможно и в музыке». Ван Гог так же не был понять и оценен в свое время… Так, что не за что тут извиняться. Есть просто люди и разные мнения
23 Июн 2008 12:33 Veronique сказал(а): Честно говоря, не размещала я данную фотку Гамлетессы на форуме, наверное, вы что-то путаете.
Я и не говрю что именно данную фотку вы размещали. другие фоты были, но точно про неё. Блондинка с такими глазами не забывается )))
29 Янв 2008 15:22 Veronique сказал(а): Я сама Донка . Хотелось бы определить тип одной женщины, с которой мне придется в будущем много общаться. Эта женщина вроде бы и хорошо ко мне относится, всегда рада видеть. Но меня многое в ее поведение раздражает и просто портится от этого настроение, так что общаться далее не слишком хочется. Во-первых, она все время отвлекается, когда я ей что-то рассказываю или создается такое ощущение, что она меня не слушает, а просто смотрит и думает о чем-то другом. Это меня выводит из себя. Потом она пытается перед всеми казаться хорошей, боится прямых конфронтаций. И еще она - очень тактильный человек. Если кому-то плохо, по она его поддерживает, обнимая или руку сожмет… а такое отношение ко мне я ну совсем не люблю. Еще навязывает людям свои проблемы и совершенно не видит, что у людей свои дела в данный момент… Короче говоря, надо как-то общаться и мне снять раздражение по этому поводу. Но как-то не получается. Что можете посоветовать? И Что у нее за тим-то? Вот фотографии….
Ну, вы меня обрадовали! Мне что-то казалось, что не похожа она особо! И фото я выставляла там другие (хотя, казалось, что это вообще было на другом сайте)! Но, если настолько узнаваема - это супер, конечно
А то поисковиком нашла только что-то очень странное Букалова, там матрицы напрямую с квадрами связаны...
Личку упомянула, потому что тут открытые ссылки вроде не приветствуются... но иногда встречаются, поэтому сама их на всякий случай не даю ну и других стараюсь не подвести под монастырь 
, 
Должна быть Докой
Гамлет
