19 Янв 2005 01:33 -CANNA- сказал(а): Когда Вы предложили свою помощь сразу же захотелось спросить: А Вы настоящий Штирл? Сертификат имеется? Как известно доверяй, но проверяй (и лучше не на себе ). Сразу хочу сделать сноску – свой Тим я определила самостоятельно, потому если возникнут какие-нибудь сомнения, пожалуйста, высказывайте. Cообщение полностью
Разве есть центр по сертификации в условиях когда в некоторых случаях даже Прокофьева с Удаловой в результатах не сходятся? У кого мне поставить печать: Годен? Я не слушаю указаний кем мне быть, и из мира я беру только информацию, а решение всегда остается за мной, пусть ошибочное но моё, и я сам буду всегда в ответе за него. Поэтому от себя скажу: не воспринимайте меня как настоящего Штирлица (есть небольшие разногласия с этим ТИМом), но другого мне к себе не подобрать. Есть другой вариант ответа на Ваш вопрос: слушайте себя и своё сердце. Вы всегда сможете определить насколько родны и приятны Вам мои посты или нет. Как на форуме правильно писали, соционика для того, чтобы Вы поняли себя. Когда будет пройден этот этап, тогда Вы точно будете знать что ищете и станете своеобразным индикатором на Штирлов, и вопросов про сертификаты уже не будет. Вышесказанное не догма, а лишь моё мнение. Про Ваш ТИМ я пока ничего сказать не могу надо Вас почитать побольше.
Честно говоря, слово подчиняться всегда вызывает у меня отторжение при том, что я очень законопослушный человек. Я никогда ни стану делать что-то против своей воли, только в угоду другому. Вся суть в том, что я иду на уступки и компромиссы по собственному желанию, так выражается моя потребность в мировой гармонии. “Часто убеждением можно сделать больше, чем насилием” . Одним словом подчиняться я не люблю, а дуал этого и не требует, он просто высказывает свои пожелания, а я нахожу их верными и полезными для себя.
Правильно. Остаётся только сказать почти тоже самое и от себя. Для меня также характерно правило: если я не убедил человека, то делаю всё сам (если это возможно) или жду пока мои слова у него отстоятся в голове и продолжу мягко и максимально доходчиво объяснять. В любом случае заставить это только в крайнем случае, да и то с протекции черной логики.
19 Янв 2005 01:38 dostochka сказал(а): Конечно, я понимаю, что надо быть самим собой. Но как это? Какая я есть на самом деле? Cообщение полностью
Филосовский вопрос. Вы хорошая. Так пойдет? Если Вам нужно понять себя, то тогда Вам нужен человек рядом, а не на форуме. Отсюда, кроме Вашей фотографии, мне простите ничего не видно.
Вот вы пишете, что никаких силовых наездов не будет. Но я после длительного общения со своим конфликтером привыкла к ним и считаю уже чуть ли не нормой. Дуальным отношениям тоже надо учиться, если с детства этот урок не был пройден.
Ищите более приятные для Вас нормы. Оздоравливайтесь, так сказать. Искренне желаю терпения и настойчивости в трудном пути.
А вопросов у меня уйма. Вот, например, каким способом лучше показать Штирлицу, что он тебе небезразличен? Потом что может не понравится ему при переписке? Действительно ли Штирлицы не любят длинных писем? Есть ли у них какие-то "фильтры" на девушек. Как, например, по моим наблюдениям Габены не любят, когда девушки пьют пиво, Максы говорят, что не приемлют курящих женщин. Что Шлирлиц ждет от женщины Доста?
Если не безразличен, то лучше просто сказать. Но сказать тогда когда Вы увидете, что не безразличны ему, для Вас думаю это просто. Хотя другой фактор небезразличности лично у меня есть. Обычно я веду себя так - "Моя хата с краю", а за дорогого мне человека болею душой, точнее делом. Очень не люблю не длинных писем, а писем с разлитыми вОдами в них, когда ты уже прочел третью строчку, а самого сюжета так и нет. Лучше сразу переходить к делу. Я то-то то-то, мне нужно то-то то-то. Мои встречные конкретные вопросы такие-сякие. И на этом закругляемся. Про фильтры ещё не думал. Так что пока не отвечу. На вскидку это как минимум не танк, иначе всё свидание сойдется к пустым наездам. Про вредные привычки... Я тоже не жду, что она будет смолить, так что для пожарных у нас будут всегда открыты двери, да и бегать сдавать пивные бутылки как-то не хочется. Но это всё очень индивидуально. В любом случае я покажу ей богатый мир ощущений, хороших вин, уютных кафе, благоухающих ванн, короче все то, что намного лучше примитивных вредных привычек, и если она не оценит, мне будет обидно, а что из этой обиды будет не возьмусь предсказывать. Чтобы кому-то не понравились мои сенсорные радости - такое было только с Гюго (всё ей хотелось сделать по своему), но это же не мой дуал.
[quote author=-3m-soft- link=267-10.html#4 date=19 Янв 2005 15:27] Огромное спасибо. Я услышала то, что хотела услышать. Вы -необыкновенный Штирлиц! Я обязательно наберусь терпения и буду менять нормы. Ведь есть ради чего! Хотя бы ради таких слов
Вот читаю высказывание-CANNA-..готова подписаться под каждым словом .Мы,(Достоевские) наверное, всё-таки оч. похожи.Но почему-то совсем не складываются отношения со Штирлями.Вот встретились-класс.Разговор-легкий, общение непринуждённое.Отмечаю( и мне это нравится), что как правило, Штирлицы-честные и верны своему слову!Но мне, например,важны общие этические ценности.Насчёт ванны с пеной-это, конечно, класс..расслабляет и всё такое, но...отношение Штирлица к религии(к вере)?К другим нашим интуитивным заморочкам?Я чувствую, что мои идеалы разбиваются о его логику А как другие Доси находят взаимопонимание со Штирлицами? в контексте дом-кастрюли-это понятно даже мне(удобно с сенсориком).А плане стратегическом(так сказать глобальном)?
21 Янв 2005 02:24 QueenJester сказал(а): Отношение Штирлица к религии (к вере)? К другим нашим интуитивным заморочкам? Я чувствую, что мои идеалы разбиваются о его логику . А плане стратегическом (так сказать глобальном)? Cообщение полностью
К религии, к мистике, и всему прочему логически не объяснимому, отношусь без понимания. Зато уважаю чужие религиозные убеждения. На счет прочего ничего сказать не могу. Может Валерия присоединится...
Но мне, например,важны общие этические ценности ...отношение Штирлица к религии(к вере)?К другим нашим интуитивным заморочкам?Я чувствую, что мои идеалы разбиваются о его логику
Когда долго общаешься с дуалом, со временем появляется доверие друг к другу. И неоднократно доказанная временем правота каждого по его сильных функциях. И Штирлиц убеждается в том, что лучше доверять Достоевскому в вопросах веры и прочих его интуитивных заморочек . И где-то у него в душе рождается и крепнет уверенность - пожалуй, таки в этом что-то есть! И он потихоньку начинает верить в сказку, которую дарит ему Достоевский.
Да и верно это лишь для тех Штирлов, которые "испорчены" жизнью. Типа как dostochka должна суметь поверить, что есть другие правила жизни, без наездов.
На то Вы и Достоевский , чтобы уважать мировоззрение каждого, в том числе и самого железного и пуленепробиваемого логика... И ненавязчиво открывать перед ним невидимый другим, но понятный Вам, интуитивный мир. Как на мой взгляд, Штирлицы лишь снаружи кажутся такими ледяными. А внутри - очень даже романтики. Наивные и верящие в чудеса.
21 Янв 2005 02:24 QueenJester сказал(а): но...отношение Штирлица к религии(к вере)?К другим нашим интуитивным заморочкам?Я чувствую, что мои идеалы разбиваются о его логику Cообщение полностью
Из всех моих знакомых Штирлов (повторяюсь, 13 шт. - это я для веса, так сказать, налево и направо называю эту цифру ), двое очень скептически относятся к религии, один серьезно увлекается мистикой, одна Штирка поначалу металась меж всяких эзотерических учений, а лет в 40 пришла к Православию и там и осталась, а остальные, хоть и не очень религиозны, но уважают веру и верующих людей и никогда не позволяют себе плохие высказывания на эту тему.
Вот такая статистика.
Да и верно это лишь для тех Штирлов, которые "испорчены" жизнью. Типа как dosto
chka должна суметь поверить, что есть другие правила жизни, без наездов.
----------------------------------------Ув.Mavka!
А эту фразу я не совсем поняла!!!Нужно искать испорченного Штирлю? Что касается уважения к чужому мировоззрению, то по-моему тут даже слишком, даже больше, чем требуется. -3m-soft- "Штирлиц" пишет, что де, мол не понимает, но уважает..и то уже неплохо.Опыта общения с дуалами у меня нет, но будем искать(с перламутровыми пуговицами!)
21 Янв 2005 11:42 Mavka сказал(а): И Штирлиц убеждается в том, что лучше доверять Достоевскому в вопросах веры и прочих его интуитивных заморочек . И где-то у него в душе рождается и крепнет уверенность - пожалуй, таки в этом что-то есть! И он потихоньку начинает верить в сказку, которую дарит ему Достоевский. Cообщение полностью
Красиво то как!!! Мне парочку пожалуйста.
22 Янв 2005 02:19 QueenJester сказал(а): А эту фразу я не совсем поняла!!! Нужно искать испорченного Штирлю? Cообщение полностью
Зачем Вам испорченный? Надо нового с неистёкшим гарантийным сроком, чтоб можно было вернуть на фабрику-изготовитель. А неиспорченный Штирлиц видимо сразу верит в сказки Доста.
"Штирлиц" пишет, что де, мол не понимает, но уважает..и то уже неплохо.
На всех кого я не понимаю меня просто не хватит. Зачем упорствовать и спорить? Например, многие имеют склонность к монологу, видимо ну нравится им свой голос. Меня такая манера не устраивает, нужен диалог, иначе так можно и с глухим разговаривать. Потом уважать можно только в разумных пределах. Пока человек там, то по мне хоть в летающих коров пусть верит, а вот когда при мне, то должен быть предел его сказочности, ведь это уже касается и меня, чего тут ворон считать-то?
21 Янв 2005 02:24 QueenJester сказал(а): Вот читаю высказывание-CANNA-..готова подписаться под каждым словом .Мы,(Достоевские) наверное, всё-таки оч. похожи.Но почему-то совсем не складываются отношения со Штирлями.Вот встретились-класс.Разговор-легкий, общение непринуждённое.Отмечаю( и мне это нравится), что как правило, Штирлицы-честные и верны своему слову!Но мне, например,важны общие этические ценности.Насчёт ванны с пеной-это, конечно, класс..расслабляет и всё такое, но...отношение Штирлица к религии(к вере)?К другим нашим интуитивным заморочкам?Я чувствую, что мои идеалы разбиваются о его логику А как другие Доси находят взаимопонимание со Штирлицами? в контексте дом-кастрюли-это понятно даже мне(удобно с сенсориком).А плане стратегическом(так сказать глобальном)? Cообщение полностью
Тут наверное надо отметить, что Штирлицы - многослойные и часто не афишируют свое мнение по некторым вопросам, в частности о религии, создают что-то типа легенды для окружающих, нередко индивидуальные легенды для каждого знакомого. Так что если Штирлиц не понимает Вас в Вашем вопросе - это только иллюзия, защитная реакция подозрения в их метровой брони. Он все видит и все знает. Как говорит моя знакомая - Штирлицы как подводная лодка - сначала послушает, всплывет, гидролокатором пощупает, вытащит перископ, оплывет 10 раз, а уж потом весь всплывает. Перестраховка, мисс. Только тут можно увидеть из чего он сделан. Но фанатическое отношение к религии, гаданиям, шахидству и колдовству , конечно, все равно не ждите. Докажите, что бог есть - и Штирлиц первый поднимет зеленое знамя джихада и пойдет до конца. Правда Штирлицы редко занимаются переоценкой ценностей, а надо бы почаще.
Как известно доверяй, но проверяй (и лучше не на себе 
).
Вышесказанное не догма, а лишь моё мнение. Про Ваш ТИМ я пока ничего сказать не могу надо Вас почитать побольше. 
Но сказать тогда когда Вы увидете, что не безразличны ему, для Вас думаю это просто. Хотя другой фактор небезразличности лично у меня есть. Обычно я веду себя так - "Моя хата с краю", а за дорогого мне человека болею душой, точнее делом. 
А как другие Доси находят взаимопонимание со Штирлицами? в контексте дом-кастрюли-это понятно даже мне(удобно с сенсориком).А плане стратегическом(так сказать глобальном)?
Что касается уважения к чужому мировоззрению, то по-моему тут даже слишком, даже больше, чем требуется.