22 Янв 2008 18:16 sudzumushi сказал(а): А нет ощущения, что он скован, когда встречи случаются в непривычной обстановке? другая манера в разговоре, новые темы, другие места и - он не знает как себя вести. Cообщение полностью
Нет, данный конкретный индивидум одинаково непробиваем в любой обстановке) Не забывает мимоходом учить попавшихся под руку людей как надо работать, печь чиз-кейки, выбирать продукты и всё такое))
Бывает так, что при длительном знакомстве общение идет как по рельсам. Случайности исключены, разговаривать и улыбаться получается как бы машинально.
Бывает. Только думается мне, привыкание, охлаждение, "накатанные рельсы" и прочее ни в коей мере не относится именно к Штирам, да и к соционике очень опосредованно
А что могут подтвердить/опровергнуть азартные игры?
23 Янв 2008 09:20 MS сказал(а): Нет, данный конкретный индивидум одинаково непробиваем в любой обстановке) Не забывает мимоходом учить попавшихся под руку людей как надо работать, печь чиз-кейки, выбирать продукты и всё такое))
Бывает. Только думается мне, привыкание, охлаждение, "накатанные рельсы" и прочее ни в коей мере не относится именно к Штирам, да и к соционике очень опосредованно
Очаровательная MS, почитайте матчасть. Штирлицам трудно влиять на отношения, они плохо видят перспективы. Мое предложение рассчитано именно на эту особенность.Если мое предположение Вам не по душе, не стоит его критиковать. В конце концов, я ведь не настаиваю... Азартные игры ничего не опровергают, и не доказывают сами по себе. Пропустите, это Вам не нужно.
sudzumushi, я совершенно не настаиваю и не критикую! Я пытаюсь разобраться и понять Вас. (наивная, да?). Вы прочитали про мой 7-летний опыт общения с дуалом и логично, но ошибочно, решили, что мы можем себе позволить роскошь привыкания и предсказуемости. К сожалению, это не так. Наши встречи редки, коротки и наполненны эмоциями под завязку. Попытка вызвать дополнительные чревата летальным исходом для обоих. Но суть не в этом: я действительно искренне удивилась, что вот такой подход:
Ему может и удобно в таких отношения, потому что не может быть неожиданного.
...Вы считаете присущим именно Штирам. Серьезно? Да, я знаю, что Штиры не сильны в строительстве взаимоотношений. Но только ли это - причина любви к стабильности? Причина привыкания? Инертности? Только ли это заставляет некоторых мужей лежать на диванчике и не замечать, как рушится брак? Я не была бы так категорична
Азартные игры ничего не опровергают, и не доказывают сами по себе. Пропустите, это Вам не нужно.
Предложение "чтобы увлекся, болел за результат" кажется мне дальновидным и очень мудрым, это действительно может сработать. Но азартные игры? Сорри, но для меня это почти как наркотики: пагубная привычка, болезнь, от которой надо избавляться любой ценой, а лучше и не начинать. Прививать это преднамеренно кажется мне диким. Ткните пальцем, что я не вижу?
sudzumushi, я стала Вам хоть капельку понятнее и ближе? Или по-прежнему непроходимая дура, забредшая на соционический форум по большой ошибке? За совет в любом случае спасибо. Если бы ситуация была такова, как Вы ее представили, с удовольствием бы прислушалась.
23 Янв 2008 21:11 MS сказал(а): ...ошибочно, решили, что мы можем себе позволить роскошь привыкания и предсказуемости. К сожалению, это не так. Cообщение полностью
Из Ваших слов очевидно, что Вы были бы вовсе не прочь видеть Его почаще? Если это не очень личное, то скажите, поднимали ли Вы тему совместного проживания ? Семь лет хоть и нерегулярных и коротких встреч - всё равно прилично. Штирлицы - прагматики, и если есть жилищная возможность, необременённость семьёй, симпатия и даже больше, то что мешает быть вместе? Это, возможно, какие-то объективные причины? Мы тоже видимся исключительно редко , но знакомы не такой период времени, поменьше. Это связано с работой и пр. личными причинами, но он в курсе моего желания быть с ним рядом в повседневной жизни, высказанным мною лишь единожды. Когда такая возможность появится, непременно буду настойчивее, но в разумных пределах. С навязчивостью мы не дружим.
23 Янв 2008 22:06 margaritka сказал(а): Из Ваших слов очевидно, что Вы были бы вовсе не прочь видеть Его почаще? Если это не очень личное, то скажите, поднимали ли Вы тему совместного проживания ? Cообщение полностью
margaritka, да, я хотела бы этого больше всего на свете. Тема поднималась, но пока не привела к обоюдоприятному решению, увы. Он называет ряд веских, по его мнению, причин. Мне проблемы кажутся преодолимыми, но пока я, видимо, недостаточно красноречива... Это действительно личное, но я постараюсь ответить хотя бы чуть-чуть Основная озвученная причина - то, что он якобы не может обеспечить мне такую жизнь, какую я заслуживаю. Сюда входит пресловутое обеспечение комфорта, жилищные удобства, финансовая свобода и т.п. Традиционное штировское понимание заботы. Ну, вы знаете Кроме того, сейчас он увлечен до полного умопомрачения идеей самореализации в собственном бизнесе (работа ради зарплаты уже его не устраивает) и считает, что не сможет грамотно распределить ресурсы между работой и взаимоотношениями, поэтому последние гарантированно будут страдать ("Я себя знаю"). Вооот... Убойные контрдоводы мною пока не найдены.
Мы тоже видимся исключительно редко , но знакомы не такой период времени, поменьше. Это связано с работой и пр. личными причинами, но он в курсе моего желания быть с ним рядом в повседневной жизни, высказанным мною лишь единожды. Когда такая возможность появится, непременно буду настойчивее, но в разумных пределах. С навязчивостью мы не дружим.
Не поделитесь в ответ немного своей историей? Если не сложно. Как вы оцениваете вероятность совместного будущего? Сколько готовы ждать? Какие планы у Штира? Насколько спокойно Вы к этому относитесь и как Вам это удается?
[quote author=MS link=267-240.html#2 date=24 Янв 2008 08:40] margaritka, да, я хотела бы этого больше всего на свете. Тема поднималась, но пока не привела к обоюдоприятному решению, увы. Он называет ряд веских, по его мнению, причин. Мне проблемы кажутся преодолимыми, но пока я, видимо, недостаточно красноречива... Это действительно личное, но я постараюсь ответить хотя бы чуть-чуть Основная озвученная причина - то, что он якобы не может обеспечить мне такую жизнь, какую я заслуживаю. Сюда входит пресловутое обеспечение комфорта, жилищные удобства, финансовая свобода и т.п. Традиционное штировское понимание заботы. Ну, вы знаете Кроме того, сейчас он увлечен до полного умопомрачения идеей самореализации в собственном бизнесе (работа ради зарплаты уже его не устраивает) и считает, что не сможет грамотно распределить ресурсы между работой и взаимоотношениями, поэтому последние гарантированно будут страдать ("Я себя знаю"). Вооот... Убойные контрдоводы мною пока не найдены. ________________________________________________
Я, конечно, не Штир а Штирка, но думаю черты должны быть общие, поэтому рискну высказать свое мнение. Если Штирлицу что-то нужно (безотносительно к гендерному) он это что-то достанет из под земли, решит все проблемы, отодвинет условности, пробьет головой стену... И никогда не поставит работу на первое место в случае настоящих чувств. Он делает все на пять, и любит тоже... Если любит, то объект необходимо контролировать постоянно. Полюбить может только при условии, что есть что-то, чем можно восхищаться - интеллект и способности первично, внешний лоск, в случае его отсутствия он может навести и сам. Чувства усиливаются, когда объект нужен кому-то еще...
24 Янв 2008 13:36 Oleka сказал(а): Если Штирлицу что-то нужно (безотносительно к гендерному) он это что-то достанет из под земли, решит все проблемы, отодвинет условности, пробьет головой стену... Cообщение полностью
Ну то есть нужно сделать простой и очевидный вывод, что эти отношения ему не нужны. Я потрясающе проницательна, да?.......... sudzumushi мне об этом тоже ненавязчиво намекает...
Вставлю и свои пять копеек. Семь лет уже, говорите? Это и хорошо, и плохо. Отношения должны развиваться, переходить так сказать в следующую стадию. Если они "зависли", если Штирлиц начинает темнить и тянуть то значит, есть серьезные проблемы. Я посмотрела вашу анкету, вам 27. Вспомните какими вы и он были семь лет назад. Что думали тогда, и что сейчас.
Основная озвученная причина - то, что он якобы не может обеспечить мне такую жизнь, какую я заслуживаю. Сюда входит пресловутое обеспечение комфорта, жилищные удобства, финансовая свобода и т.п. Традиционное штировское понимание заботы. Ну, вы знаете
Ну... вам ведь не обязательно нужна, напр., ванна с джакузи. Если не будет эмоционального комфорта, то никакие Грановитые палаты не помогут.
24 Янв 2008 14:44 Rene сказал(а): Вспомните какими вы и он были семь лет назад. Что думали тогда, и что сейчас. Cообщение полностью
Ох, Rene, какие у Вас сложные вопросы! Ммм... 7 лет назад мы были молодыми, амбициозными и бескомпромиссными Я думала, что если взять его за глотку и душить/обнимать достаточно сильно , то он падет к моим ногам как миленький. Он небезосновательно думал, что может вырваться из самых цепких объятий Отстоять свою независимость, право самостоятельно вершить свою судьбу. Сейчас... Сейчас нас метнуло в другую крайность: мы видим многовариантность будущего, стараемся учесть интересы четырех людей, из-за этого каждое решение не выглядит оптимальным и дается с огромным трудом.
Ну... вам ведь не обязательно нужна, напр., ванна с джакузи. Если не будет эмоционального комфорта, то никакие Грановитые палаты не помогут.
Полностью согласна! Вообще не воспринимаю это как убедительный довод. Утешаюсь чтением Штировского понимания заботы... внушаю себе, что для него это, наверно, важно... Что "эмоциональный комфорт" для него понятие очень сложно-определимое, малодоступное, а бытовые удобства - вполне конкретное и обязательное. Которое он может и должен обеспечить.
Сейчас нас метнуло в другую крайность: мы видим многовариантность будущего, стараемся учесть интересы четырех людей, из-за этого каждое решение не выглядит оптимальным и дается с огромным трудом.
Старайтесь прежде всего учитывать свои интересы. И еще: структурируйте ваши отношения, проясните вашему Штирлицу, что, вам хорошо вместе потому-то и потому. И дальше будет хорошо.
Сорри, но для меня это почти как наркотики: пагубная привычка, болезнь, от которой надо избавляться любой ценой, а лучше и не начинать. Прививать это преднамеренно кажется мне диким. Ткните пальцем, что я не вижу? 
, то он падет к моим ногам как миленький. Он небезосновательно думал, что может вырваться из самых цепких объятий