10 Фев 2008 16:24 Hellia сказал(а): Может ли такое быть, что Штирль буквально "проглатывает язык" при общении с Достей? Заползает в норку, закрывается и сидит там, пока гроза не пронесётся. И это перед безобиднейшим Достом, которая и себя-то боится!
После долгого игнорирования фактов (да, мы, Дости, в этом спецы! ) всё-таки прихожу к этому выводу, хотя и звучит это невероятно. Ну не могу я представить себе у сильного и энергичного Штира такой реакции! Почему он так реагирует? Сомнений, что Штир, нет - самый наимахровейший. Cообщение полностью
Может быть, почему нет? Кроме вышесказанного, что тоже вполне реально, когда Дося просто ооочень нравится, есть, как минимум, ещё один вариант (правда, куда менее романтичный, но тоже реальный). Что вы знаете о его истории взаимотношений с Достами и, возможно, Есями? Дуалы и, в некоторых случаях, конфликтёры сильнее всех прочих влияют на детский блок, но никто ж не гарантирует, что это влияние всегда будет позитивным и конструктивным, всякое бывает. Мог быть какой-то сложный и неоднозначный опыт, который он не знает, как переварить. А поскольку видит в нынешней ситуации что-то похожее, то опасается совершать резкие движения и Вы наблюдаете то, что наблюдаете) И хочется, и колется )
4 Авг 2008 10:24 ZZmey сказал(а): Может быть, почему нет? Кроме вышесказанного, что тоже вполне реально, когда Дося просто ооочень нравится, есть, как минимум, ещё один вариант (правда, куда менее романтичный, но тоже реальный). Что вы знаете о его истории взаимотношений с Достами и, возможно, Есями? Дуалы и, в некоторых случаях, конфликтёры сильнее всех прочих влияют на детский блок, но никто ж не гарантирует, что это влияние всегда будет позитивным и конструктивным, всякое бывает. Мог быть какой-то сложный и неоднозначный опыт, который он не знает, как переварить. А поскольку видит в нынешней ситуации что-то похожее, то опасается совершать резкие движения и Вы наблюдаете то, что наблюдаете) И хочется, и колется ) Cообщение полностью
Действительно, похоже на старый анекдот: «Женишься на внешности, а жить приходиться с характером». Влюбившись в Штирлица (эталон ума, внимания и еще 115 качеств), кроме экстракта добродетелей, Вы получаете еще и его более-менее долгий жизненный опыт (и вряд ли это будет опыт монаха, творческая БС, знаете ли). И отношение к вам, скорее всего, будет продиктовано не вашей неординарностью/добротой/искренностью/умом/красотой, а предыдущим опытом. А он не всегда поблескивает стразиками. Но есть и обратная сторона медали: у вас тоже есть опыт, и бело-пушистости в нем тоже может не быть. Так что задача сложна не только для вас. Все чаще вспоминаю дикобразов…
If_you, опыт, конечно, имеет значение, от этого никуда не деться. Он есть у всех. И кстати, я лично не взялся бы разбираться у какого ТИМа он на самом деле оказывает большее влияние на последующие отношения. Ведь любой человек учится именно на опыте, своём ли или чужом, - не важно, всё равно на опыте. Просто способности к учёбе в разных сферах разные. Посему, вообще-то, перебить плохой опыт (- основу учёбы) "двоечника", гораздо проще, чем то же самое, но у "отличника" Так что, по моему, плохой опыт предыдущих отношений у ЛСЭ - это вовсе не всегда так страшно и фатально, как об этом принято рассуждать.
] И отношение к вам, скорее всего, будет продиктовано не вашей неординарностью/добротой/искренностью/умом/красотой, а предыдущим опытом.
Это Ваш реальный опыт или только умозрительные заключения? Я бы сказал, что это может быть справедливо на начальных этапах отношений, - да, возможно. Но чем дальше, тем больше будет иметь значение, какой именно опыт будет извлечён из конкретно ваших отношений. Увидите ли вы возможности что-то изменить и воспользуетесь ли ими - вам виднее Впрочем, это, конечно, уже работа для обоих; усилиями только одного такие дела не делаются.
4 Авг 2008 11:51 ZZmey сказал(а): Это Ваш реальный опыт или только умозрительные заключения? Я бы сказал, что это может быть справедливо на начальных этапах отношений, - да, возможно. Cообщение полностью
Есть опыт. Но речь то и идет о первом этапе. Дальше ловушки пострашнее.
4 Авг 2008 13:03 If_you сказал(а): Есть опыт. Но речь то и идет о первом этапе. Дальше ловушки пострашнее. Cообщение полностью
Понятно. Очень интересно узнать подробности, если возможно, конечно, но вот только не знаю, подходящее ли тут место.
4 Авг 2008 10:24 ZZmey сказал(а): Может быть, почему нет? Кроме вышесказанного, что тоже вполне реально, когда Дося просто ооочень нравится, есть, как минимум, ещё один вариант (правда, куда менее романтичный, но тоже реальный). Что вы знаете о его истории взаимотношений с Достами и, возможно, Есями? Дуалы и, в некоторых случаях, конфликтёры сильнее всех прочих влияют на детский блок, но никто ж не гарантирует, что это влияние всегда будет позитивным и конструктивным, всякое бывает. Мог быть какой-то сложный и неоднозначный опыт, который он не знает, как переварить. А поскольку видит в нынешней ситуации что-то похожее, то опасается совершать резкие движения и Вы наблюдаете то, что наблюдаете) И хочется, и колется ) Cообщение полностью
Так он мне и рассказал про свой опыт... Щ-щазз...Я, похоже, единственная, кто о его предыдущем опыте только, в основном, по своим интерпретациям судить может. и ещё по одному короткому описанию одних отношений. Тема разговора просто такая была и ту он быстренько сменил. И предыдущий (негативный) опыт там тоже никто не "переваривал". СуперИдом и не переварит, пока достаточно альтернативных фактов на свою логику (чтоб ей....получшело!!!!! )не наберёт.
А вот про "ловушки пострашнее" мне тоже очень интересно!
24 Авг 2008 17:45 Hellia сказал(а): Так он мне и рассказал про свой опыт... Щ-щазз...Я, похоже, единственная, кто о его предыдущем опыте только, в основном, по своим интерпретациям судить может. и ещё по одному короткому описанию одних отношений. Тема разговора просто такая была и ту он быстренько сменил. Cообщение полностью
Не знаю, как то удавалось выкопать. Но рецепт не дам. Сама не знаю. Наверное, все от доверия к Вам зависит.
А вот про "ловушки пострашнее" мне тоже очень интересно!
Похоже, мои "ловушки пострашнее" пугают только меня, и не стоит заострять на них внимания. Вполне возможно, что не зная истинной глубины ямы, ее можно принять за канаву, и не особенно на нее заморачиваться.
Хотела спросить...а это правда, что девушки-достоевские в основном не нравятся штирлицам внешне?
По мотивам разговоров: Внешне нравятся, но сексуально не привлекают (ходишь не так, говоришь не так, смотришь не так). А БС все таки творческая, непривлекательные объекты не рассматриваются. Ну, и кроме того, с друзьями не спят. С друзьями дружат.
Я тоже по мотивам разговоров... слышала штирлицев, которые говорили, что им важно, чтобы женщина с ними рядом выглядела престижно и поднимала их статус. Вот вроде бы статус в квадре и не в ценностях, а вот поди ж ты...
Причем, похоже, не к самой внешности могут быть претензии, а к этому самому пресловутому "подать себя". Спрашиваю, это кому это я должна проподавать себя? Ну, типа остальным. А если мне это не нужно, неудобно, не хочется? Если я себе вот в этих вот джинсах нравлюсь, а на остальных мне вот конкретно сейчас начхать? Нет, женщина должна выглядеть всегда красиво, а если на это начхать, значит, типа, такой женщиной никто не заинтересуется, и мне такая тоже неинтересна.
P.S. Предваряя вопросы: да, точно штирлиц. Уверена на 80% P.P.S. Предваряя возмущения: претензии были не в мою сторону напрямую, был просто абстрактный разговор о том, какая женщина "должна быть".
25 Авг 2008 22:10 If_you сказал(а): По мотивам разговоров: Внешне нравятся, но сексуально не привлекают (ходишь не так, говоришь не так, смотришь не так). А БС все таки творческая, непривлекательные объекты не рассматриваются. Ну, и кроме того, с друзьями не спят. С друзьями дружат. Cообщение полностью
Значит, болевая ЧС дуалам мешает...
25 Авг 2008 21:29 BiJou сказал(а): Я тоже по мотивам разговоров... слышала штирлицев, которые говорили, что им важно, чтобы женщина с ними рядом выглядела престижно и поднимала их статус. Вот вроде бы статус в квадре и не в ценностях, а вот поди ж ты... Cообщение полностью
Это у всех сенсорных экстравертов так. Стимульная группа "статус". Как по книжке.
25 Авг 2008 20:50 BiJou сказал(а): Хотела спросить...а это правда, что девушки-достоевские в основном не нравятся штирлицам внешне? Cообщение полностью
Спросила у двух знакомых штиров и получила два разных ответа, а именно: "правда" и "Не правда!" А я думаю, с другой стороны подходить надо: девушка сама себе нравиться должна, и быть уверенной в себе, вот тогда и других привлекать будет. Мне нравится нравиться. Вопрос хороший, пойду спрашивать дальше.
какое-то странное пособие у вас получается... сплошные догадки если штир просто друг, он не заострит внимание на вашей внешности. по себе знаю. если штир к Вам неравнодушен, то обязательно будет делать поправки. через некоторое время Вы обязательно станете выглядеть так какой он Вас хочет видеть. уж он постарается... подарки, там, всякие... подсказки. а полагаясь на его вкус вам удастся выглядеть на все 120%. так что будете обязательно на высоте. ну а если будете упрямиться, в смысле: мне нравится как я выгляжу... то считайте, что он к Вам уже остыл.
такова эта жестокая жизня. à; la guerre comme à; la guerre
28 Авг 2008 22:02 Archangel_Rey сказал(а): ну а если будете упрямиться, в смысле: мне нравится как я выгляжу... то считайте, что он к Вам уже остыл. Cообщение полностью
Я так думаю, что человека с такими взглядами достоевская пошлет лесом, не дожидаясь, пока он соизволит остыть Как правило, подобные склонности видны на ранних этапах. Достоевский, если кто забыл, принадлежит квадре, в ценностях у которой - индивидуальность и свобода самовыражения. И неприемлемость любого навязывания и диктата.
такова эта жестокая жизня. à;;;;; la guerre comme à;;;;; la guerre
Что-то пока не хочется в это верить... всё-таки хочется услышать штирлицев
Лично я привыкла полагаться на свой. И выгляжу, как правило, на 100%. В дополнительных 20% не нуждаюсь.
26 Авг 2008 17:05 Lyana сказал(а): А я думаю, с другой стороны подходить надо: девушка сама себе нравиться должна, и быть уверенной в себе, вот тогда и других привлекать будет. Cообщение полностью
Вот, кстати, интересный вопрос - что такое уверенность в себе именно в разрезе привлекательности.
Я всегда думала, что женщина, уверенная в себе изнутри, как раз может не слишком увлекаться полировкой фасада. Я не говорю о небрежности или там отсутствии вкуса... но, скажем, если женщине в какой-то период не хочется красить губы - то она не будет этого делать. Даже если кому-то кажется, что так она выглядит красивее. Главное - что ей удобно.
Формулировка, которую предложил тот самый штирлиц, звучит примерно так: уверенная в себе женщина всегда выглядит на все 100.
Я в недоумении...
отклонений не бывает, когда я с дуалом всё в унисон. навязывание полностью отсутствует. к стати на счёт диктата, творческая всё таки силовая. редко доходит до давления, но и сбрасывать со счетов тоже не стоит. если мне что-то нравиться обхожусь очень аккуратно из боязни сломать, к отношениям это тоже касается.
а в данный момент наблюдаю очень уверенных в себе девушек. быть уверенной, что выглядит на 100... достойно уважения. (если это так)
29 Авг 2008 13:49 BiJou сказал(а): Формулировка, которую предложил тот самый штирлиц, звучит примерно так: уверенная в себе женщина всегда выглядит на все 100. Cообщение полностью
если было сказано Вам, то однозначно адресовано Вам. из этой фразы видно, что по его мнению, Вы не выглядите на 100. или он считает Вас уверенной в себе. а спрашивать его, что это значит не стоит, он не сможет описать, или это будет не однозначно. но сможет показать, в течении времени, на конкретных примерах.
С чего бы это вдруг? Я не просила его оценивать. Мы просто за жизнь говорили.
из этой фразы видно, что по его мнению, Вы не выглядите на 100.
Ну, в разговоре речь была действительно не обо мне. Но да, я не выгляжу на все 100. И, что интересно, выглядеть так не хочу. Но мнения об этом хочу слушать лишь тогда, когда я о них спрашиваю. Высказанное без запроса мнение о том, как я выгляжу, чревато большой напряженностью в отношениях.
или он считает Вас уверенной в себе.
А вот это зря.
а спрашивать его, что это значит не стоит, он не сможет описать, или это будет не однозначно. но сможет показать, в течении времени, на конкретных примерах.
Течения времени не будет, это случайный знакомый. Странно, что спрашивать не стоит. Если мы о чем-то говорим и мне интересно - то почему бы не спросить? Я всегда спрашиваю и не вижу в этом ничего особенного.
Кстати, не помню уже, высказывалась ли я ранее в этой теме... но повториться никогда не лишнее. Приведенный ниже пункт - просто ужасен. У меня ощущение, что любого достоевского должно просто перекорежить при его прочтении... и удивляюсь, как достоевская могла сама такое написать. Это ж типичные антиценности с позиций болевой ЧС и творческой ЧИ - беспрекословное подчинение и доказательство любви через выполнение всех требований. Чудны дела твои, господи...
4. [b]Нежелание Досек подчиняться их "правилам". У каждого Штирла их целая куча, и все нужно выполнять, или хотя бы стараться. Это тоже не трудно, поскольку Доси очень послушные по природе, а Штирлы прекрасно объясняют для чего то или иное правило существует, и как его лучше выполнить (я это на своей шкуре все испытала, поначалу было странно, например, мыть руки по 20 раз в день, тщательно вытирать ноги о коврик перед дверью, не пить чай возле клавиатуры и т.д., но ведь для мужа это очень важно, а мне-то что, был бы Штирл доволен). Вывод - Штирлы считают себя очень умными, и в действительности это так, и поэтому их нужно слушаться, тогда все будет хорошо. Иными словами, Штирлам нужно дать большую фору в любви, т.е. сначала ты покажешь ему, что готова выполнять все его требования, т.е. таким образом доказать свою любовь, а уж потом они это оценят и будут наизнанку выворачиваться, лишь бы ты была довольна. Cообщение полностью
[/b]
29 Авг 2008 15:29 BiJou сказал(а): Кстати, не помню уже, высказывалась ли я ранее в этой теме... но повториться никогда не лишнее. Приведенный ниже пункт - просто ужасен. У меня ощущение, что любого достоевского должно просто перекорежить при его прочтении... и удивляюсь, как достоевская могла сама такое написать. Это ж типичные антиценности с позиций болевой ЧС и творческой ЧИ - беспрекословное подчинение и доказательство любви через выполнение всех требований. Чудны дела твои, господи...
) всё-таки прихожу к этому выводу, хотя и звучит это невероятно. Ну не могу я представить себе у сильного и энергичного Штира такой реакции! Почему он так реагирует? Сомнений, что Штир, нет - самый наимахровейший. 
)
и ещё по одному короткому описанию одних отношений. Тема разговора просто такая была и ту он быстренько сменил. 
