25 Авг 2008 21:29 BiJou сказал(а): Я тоже по мотивам разговоров... слышала штирлицев, которые говорили, что им важно, чтобы женщина с ними рядом выглядела престижно и поднимала их статус. Вот вроде бы статус в квадре и не в ценностях, а вот поди ж ты... Cообщение полностью
Это у всех сенсорных экстравертов так. Стимульная группа "статус". Как по книжке.
25 Авг 2008 20:50 BiJou сказал(а): Хотела спросить...а это правда, что девушки-достоевские в основном не нравятся штирлицам внешне? Cообщение полностью
Спросила у двух знакомых штиров и получила два разных ответа, а именно: "правда" и "Не правда!" А я думаю, с другой стороны подходить надо: девушка сама себе нравиться должна, и быть уверенной в себе, вот тогда и других привлекать будет. Мне нравится нравиться. Вопрос хороший, пойду спрашивать дальше.
какое-то странное пособие у вас получается... сплошные догадки если штир просто друг, он не заострит внимание на вашей внешности. по себе знаю. если штир к Вам неравнодушен, то обязательно будет делать поправки. через некоторое время Вы обязательно станете выглядеть так какой он Вас хочет видеть. уж он постарается... подарки, там, всякие... подсказки. а полагаясь на его вкус вам удастся выглядеть на все 120%. так что будете обязательно на высоте. ну а если будете упрямиться, в смысле: мне нравится как я выгляжу... то считайте, что он к Вам уже остыл.
такова эта жестокая жизня. à; la guerre comme à; la guerre
28 Авг 2008 22:02 Archangel_Rey сказал(а): ну а если будете упрямиться, в смысле: мне нравится как я выгляжу... то считайте, что он к Вам уже остыл. Cообщение полностью
Я так думаю, что человека с такими взглядами достоевская пошлет лесом, не дожидаясь, пока он соизволит остыть Как правило, подобные склонности видны на ранних этапах. Достоевский, если кто забыл, принадлежит квадре, в ценностях у которой - индивидуальность и свобода самовыражения. И неприемлемость любого навязывания и диктата.
такова эта жестокая жизня. à;;;;; la guerre comme à;;;;; la guerre
Что-то пока не хочется в это верить... всё-таки хочется услышать штирлицев
Лично я привыкла полагаться на свой. И выгляжу, как правило, на 100%. В дополнительных 20% не нуждаюсь.
26 Авг 2008 17:05 Lyana сказал(а): А я думаю, с другой стороны подходить надо: девушка сама себе нравиться должна, и быть уверенной в себе, вот тогда и других привлекать будет. Cообщение полностью
Вот, кстати, интересный вопрос - что такое уверенность в себе именно в разрезе привлекательности.
Я всегда думала, что женщина, уверенная в себе изнутри, как раз может не слишком увлекаться полировкой фасада. Я не говорю о небрежности или там отсутствии вкуса... но, скажем, если женщине в какой-то период не хочется красить губы - то она не будет этого делать. Даже если кому-то кажется, что так она выглядит красивее. Главное - что ей удобно.
Формулировка, которую предложил тот самый штирлиц, звучит примерно так: уверенная в себе женщина всегда выглядит на все 100.
Я в недоумении...
отклонений не бывает, когда я с дуалом всё в унисон. навязывание полностью отсутствует. к стати на счёт диктата, творческая всё таки силовая. редко доходит до давления, но и сбрасывать со счетов тоже не стоит. если мне что-то нравиться обхожусь очень аккуратно из боязни сломать, к отношениям это тоже касается.
а в данный момент наблюдаю очень уверенных в себе девушек. быть уверенной, что выглядит на 100... достойно уважения. (если это так)
29 Авг 2008 13:49 BiJou сказал(а): Формулировка, которую предложил тот самый штирлиц, звучит примерно так: уверенная в себе женщина всегда выглядит на все 100. Cообщение полностью
если было сказано Вам, то однозначно адресовано Вам. из этой фразы видно, что по его мнению, Вы не выглядите на 100. или он считает Вас уверенной в себе. а спрашивать его, что это значит не стоит, он не сможет описать, или это будет не однозначно. но сможет показать, в течении времени, на конкретных примерах.
С чего бы это вдруг? Я не просила его оценивать. Мы просто за жизнь говорили.
из этой фразы видно, что по его мнению, Вы не выглядите на 100.
Ну, в разговоре речь была действительно не обо мне. Но да, я не выгляжу на все 100. И, что интересно, выглядеть так не хочу. Но мнения об этом хочу слушать лишь тогда, когда я о них спрашиваю. Высказанное без запроса мнение о том, как я выгляжу, чревато большой напряженностью в отношениях.
или он считает Вас уверенной в себе.
А вот это зря.
а спрашивать его, что это значит не стоит, он не сможет описать, или это будет не однозначно. но сможет показать, в течении времени, на конкретных примерах.
Течения времени не будет, это случайный знакомый. Странно, что спрашивать не стоит. Если мы о чем-то говорим и мне интересно - то почему бы не спросить? Я всегда спрашиваю и не вижу в этом ничего особенного.
Кстати, не помню уже, высказывалась ли я ранее в этой теме... но повториться никогда не лишнее. Приведенный ниже пункт - просто ужасен. У меня ощущение, что любого достоевского должно просто перекорежить при его прочтении... и удивляюсь, как достоевская могла сама такое написать. Это ж типичные антиценности с позиций болевой ЧС и творческой ЧИ - беспрекословное подчинение и доказательство любви через выполнение всех требований. Чудны дела твои, господи...
4. [b]Нежелание Досек подчиняться их "правилам". У каждого Штирла их целая куча, и все нужно выполнять, или хотя бы стараться. Это тоже не трудно, поскольку Доси очень послушные по природе, а Штирлы прекрасно объясняют для чего то или иное правило существует, и как его лучше выполнить (я это на своей шкуре все испытала, поначалу было странно, например, мыть руки по 20 раз в день, тщательно вытирать ноги о коврик перед дверью, не пить чай возле клавиатуры и т.д., но ведь для мужа это очень важно, а мне-то что, был бы Штирл доволен). Вывод - Штирлы считают себя очень умными, и в действительности это так, и поэтому их нужно слушаться, тогда все будет хорошо. Иными словами, Штирлам нужно дать большую фору в любви, т.е. сначала ты покажешь ему, что готова выполнять все его требования, т.е. таким образом доказать свою любовь, а уж потом они это оценят и будут наизнанку выворачиваться, лишь бы ты была довольна. Cообщение полностью
[/b]
29 Авг 2008 15:29 BiJou сказал(а): Кстати, не помню уже, высказывалась ли я ранее в этой теме... но повториться никогда не лишнее. Приведенный ниже пункт - просто ужасен. У меня ощущение, что любого достоевского должно просто перекорежить при его прочтении... и удивляюсь, как достоевская могла сама такое написать. Это ж типичные антиценности с позиций болевой ЧС и творческой ЧИ - беспрекословное подчинение и доказательство любви через выполнение всех требований. Чудны дела твои, господи...
На формулировках я всегда спотыкаюсь . А если я напишу вместо подчиняться их "правилам"следовать их советам, будет нормально?
29 Авг 2008 19:43 Anfisa сказал(а): На формулировках я всегда спотыкаюсь . А если я напишу вместо подчиняться их "правилам"следовать их советам, будет нормально? Cообщение полностью
Напишите лучше - "выслушивать их советы и принимать к сведению".
Юля, мне как-то странно наблюдать Вашу реакцию. что-то тут не так. разберёмся по порядку... когда я хочу сказать человеку нечто, что его может как-то расстроить, то стараюсь сказать так чтоб он это не сразу понял (намекнуть). например, как-будто речь идёт о ком-то другом. дальше, я никогда не трачу своего времени с человеком, который меня мало интересует. и если с Вами разговаривал действительно штир, то на тот момент Вы его чем-то заинтересовали. например, возможной перспективой, при отсутсвии интуиции обычно проверяются все возможные варианты. отвлечённый разговор, типа об неких идеалах, это тоже не то. исходя из всего этого я и сделал вывод, что фраза была адресована именно Вам. а спрашивать бесполезно, не потому-что он "тупой" и не может подобрать слова, или этого нельзя делать. а потому что говорить не для штира, штир действует. всё что нужно объяснить показывает по ходу действия на "живых" примерах, которые Вам помогут понять, что он имеет ввиду. а в принципе спрос не грех, тем боле, что штиры отлично умеют объяснять (иногда даже больше, чем это необходимо)
к стати на счёт пресловутого пункта правил... Валерия немного утрировала, но суть передала очень точно. и дело не в формулировках. я бываю в общении груб и неукюж, но дуалы всегда воспринимали это с пониманием. понятное дело, что подчиняются приказам. штир не отдаёт приказов, для этого его надо вывести из равновесия. обычно это выглядит в виде просьбы или намёка, однако не терпит возражений, хоть в поведении и в голосе вы этого не заметите. по этому давления на болевую вы не заметите.
так что, мне опять же, странно наблюдать Вашу реакцию на этот пункт. я несколько раз наблюдал, как со стороны, так и на себе действие этого пункта. так что, с уверенностью подпишусь под ним. даже без коррекции формулировок.
29 Авг 2008 21:26 never сказал(а): Напишите лучше - "выслушивать их советы и принимать к сведению". Cообщение полностью
Да, так гораздо лучше. Если, действительно, имелось в виду просто признание компетентности по деловой логике - то тогда я могу это понять...
29 Авг 2008 23:12 Archangel_Rey сказал(а): Юля, мне как-то странно наблюдать Вашу реакцию. что-то тут не так. разберёмся по порядку... когда я хочу сказать человеку нечто, что его может как-то расстроить, то стараюсь сказать так чтоб он это не сразу понял (намекнуть). например, как-будто речь идёт о ком-то другом. дальше, я никогда не трачу своего времени с человеком, который меня мало интересует. и если с Вами разговаривал действительно штир, то на тот момент Вы его чем-то заинтересовали. например, возможной перспективой, при отсутсвии интуиции обычно проверяются все возможные варианты. отвлечённый разговор, типа об неких идеалах, это тоже не то. Cообщение полностью
Что не то? Вы никогда не разговариваете с людьми, с которыми вас свела жизнь в общей компании, если разговор интересен и вам есть о чем поговорить? При чем здесь перспектива? Странно как-то.
исходя из всего этого я и сделал вывод, что фраза была адресована именно Вам.
Странный какой-то вывод. Ну да не суть важно.
обычно это выглядит в виде просьбы или намёка, однако не терпит возражений,
Нет слов... вы сами хоть поняли, что вы сейчас сказали? Какая же это просьба, если она не терпит возражений?
хоть в поведении и в голосе вы этого не заметите. по этому давления на болевую вы не заметите.
Я замечу "давление на болевую" как раз тогда, когда замечу, что человек не принимает возражений. Голос и манеры тут совершенно ни при чем.
так что, мне опять же, странно наблюдать Вашу реакцию на этот пункт. я несколько раз наблюдал, как со стороны, так и на себе действие этого пункта. так что, с уверенностью подпишусь под ним. даже без коррекции формулировок.
Мне интересно, что досты бы на это сказали...
29 Авг 2008 22:12 Archangel_Rey сказал(а): к стати на счёт пресловутого пункта правил... Валерия немного утрировала, но суть передала очень точно. и дело не в формулировках. я бываю в общении груб и неукюж, но дуалы всегда воспринимали это с пониманием. понятное дело, что подчиняются приказам. штир не отдаёт приказов, для этого его надо вывести из равновесия. обычно это выглядит в виде просьбы или намёка, однако не терпит возражений, хоть в поведении и в голосе вы этого не заметите. по этому давления на болевую вы не заметите.
так что, мне опять же, странно наблюдать Вашу реакцию на этот пункт. я несколько раз наблюдал, как со стороны, так и на себе действие этого пункта. так что, с уверенностью подпишусь под ним. даже без коррекции формулировок. Cообщение полностью
Не знаю, правила отношениях обычно работают в две стороны, и обсуждаются изначально. Насколько я знаю Ваш ТИМ, то что не оговорено - может толковаться ста разными способами, поэтому в интересах Доста, выработать какие-то правила взаимодействия в самом начале. О командах: я могу подчиниться указанию если ситуация стрессовая (особенно по времени) и я абсолютно доверяю тому, кто отдает указание. В любом другом случае, целесообразность команды и ее полезность для меня нужно доказать
30 Авг 2008 00:06 If_you сказал(а): О командах: я могу подчиниться указанию если ситуация стрессовая (особенно по времени) и я абсолютно доверяю тому, кто отдает указание. В любом другом случае, целесообразность команды и ее полезность для меня нужно доказать Cообщение полностью
Аналогично. Я не подчиняюсь никаким распоряжениям. Я просто договариваюсь о распределении ответственности, если речь идет об общем деле. Если речь идет о том, что касается меня - то окончательное решение только за мной, какие могут быть указания. Да если я слышу нечто в форме приказа, у меня сразу появляется желание сделать наоборот!
Впрочем, иногда я могу... как бы это сказать... поддаться, что-ли, в непринципиальных моментах. Я ведь всё-таки женщина. Но это несерьезно всё на самом деле. Серьезных же, без шуток, указаний по жизни не терплю просто органически. Все эти "знаю, как лучше для тебя/для нас/для семьи" - это очень... черносенсорно. Странно... знакомые женщины штирки никогда мне ничего не указывают. Они со мной советуются.
Что это за фигня такая... опять какие-то усвоенные на детский блок "традиционные мужские роли" или что?
Какая же это просьба, если она не терпит возражений?
Я воспринимаю такое поведение Штира как общение взрослого с ребенком. Родитель ведь тоже постоянно дает ребенку различные указания: «помой руки», «убери свои» игрушки» и т.д. Вот вроде это не приказы, а фиг поспоришь. (Можно, конечно, но что из этого выйдет? Вот, кстати, интересно, если все эти указания воспринимать, как приказы и наезд на болевую ЧС, то несладко, наверное, Достам с детстве приходилось, там же постоянно: делай то, не делай это, сначала уроки, потом гулять и т.д.) И вот Штир примерно подобное устраивает только уже во взрослом возрасте. Чем и раздражает. Повторюсь: это мое личное восприятие. «На, выпей отвар на ночь, я приготовила». Вот что это? Приказ? Просьба? А стоит возразить, такое начнется… «Я о тебе забочусь, а ты неблагодарная…» А мне, млин, реально уже не 10 лет, сама могу, ежели что… Вот, кстати, подумалось еще… Заботиться обо мне пытаются и Штирлиц, и Гюго. И если у Гюго просьба об употреблении отвара выглядит именно как просьба, да еще эмоционально окрашенная: «Ну, миленькая, выпей, ну что тебе стоит? Для твоего ж блага», то у Штира таки-да: возражения не принимаются. Пей и всё тут
30 Авг 2008 01:17 Cosy сказал(а): Я воспринимаю такое поведение Штира как общение взрослого с ребенком. Родитель ведь тоже постоянно дает ребенку различные указания: «помой руки», «убери свои» игрушки» и т.д. Вот вроде это не приказы, а фиг поспоришь. (Можно, конечно, но что из этого выйдет? Вот, кстати, интересно, если все эти указания воспринимать, как приказы и наезд на болевую ЧС, то несладко, наверное, Достам с детстве приходилось, там же постоянно: делай то, не делай это, сначала уроки, потом гулять и т.д.) И вот Штир примерно подобное устраивает только уже во взрослом возрасте. Чем и раздражает. Повторюсь: это мое личное восприятие. «На, выпей отвар на ночь, я приготовила». Вот что это? Приказ? Просьба? Cообщение полностью
Это забота. ТАКОЕ я не воспринимаю как наезд на болевую ЧС. Только благодарна бываю, на самом деле.
Так что много нюансов бывает, наверное... лучше определяться, о чем мы говорим. Все примеры, которые приводились до этого, были другими и коробили неимоверно. В частности, все эти оценки внешности, и прочее...
30 Авг 2008 00:25 BiJou сказал(а): Это забота. ТАКОЕ я не воспринимаю как наезд на болевую ЧС. Только благодарна бываю, на самом деле.
Так что много нюансов бывает, наверное... лучше определяться, о чем мы говорим. Все примеры, которые приводились до этого, были другими и коробили неимоверно. В частности, все эти оценки внешности, и прочее... Cообщение полностью
Да, грань действительно очень тонкая… Меня от такой заботы перекашивает, и именно от подобного коробит, а вас от каких-то невинных, на мой взгляд, вещей.
А насчет оценок внешности, я думаю, многие интуиты от этого страдают. Я вот тоже считаю, что самая удобная обувь – кроссовки, а шпильки придумали женоненавистники. И если б можно было жить согласно принципу «любите меня в растянутой майке и без косметики», я б так и делала. Но оценочность бывает не только тимной, но и мужской.
29 Авг 2008 23:06 If_you сказал(а): В любом другом случае, целесообразность команды и ее полезность для меня нужно доказать
Ну так как раз (по моему опыту) отличительная черта Штирлицев - они любят объяснять почему нужно сделать так или так, объяснять последовательность процесса, причины и т.п., чем и раздражают очень многих неДостоевских .
А по поводу внешнего вида, абсолютно согласна с Archangel_Rey:
если штир к Вам неравнодушен, то обязательно будет делать поправки. через некоторое время Вы обязательно станете выглядеть так какой он Вас хочет видеть.
Так оно и есть. Это касается и женщин и мужчин. Только как они это делают - я сама не очень понимаю, как-то оно все незаметно выходит (все-таки фоновая работает очень аккуратно), в отличие от черных сенсоров, которые прям насильно (с моей точки зрения) пытаются переделать, навязать имидж, переодеть, перекрасить и т.п.
А что касается оценки внешнего вида, вот один примерчик показательный: я после первых родов, когда домой попала после реанимации, двухнедельной отсидки в больнице с 5-тичасовым сном в сутки, плюс послеродовая депрессия, плюс ребенок маленький, опыта нет, ну короче, выглядела я (по фоткам сужу), мягко говоря, ужасно. Когда стали периодически захаживать родственники, типа, посмотреть, помочь советом , первое, что мне сказал Драйзер (черный сенсор): "что ж ты себя так запустила, надо следить за собой". Замечу, сказано это было в очень мягкой форме, деликатно, наедине, как проявление заботы, как я поняла. Только мне от этой заботы так тошно стало, было б в руках что-то тяжелое - запустила бы в голову . Это была оценка моего вида с точки зрения в эго.
А что делает фоновый я даже не знаю, витамины купит, постарается помочь, чтоб я больше отдыхала, чтоб у меня нашлось время собой заняться и т.д., как-то ненавязчиво обратит мое внимание на мой внешний вид, ну, например, купит чего-то новенькое, чтоб мне самой захотелось выглядеть получше, короче, все без оценок.
работает очень аккуратно), в отличие от черных сенсоров, которые прям насильно (с моей точки зрения) пытаются переделать, навязать имидж, переодеть, перекрасить и т.п.