21 Ноя 2008 18:49 -indigo_bird- сказал(а): Для штирлица важнее всего его мнение, для меня - мое. Откуда у штирлицев убеждение, что их мнение важнее чужого и что другие должны им уступать? Cообщение полностью
Так всё просто же! Мнение Штирлица основано на логике, фактах, знании последствий и вообще известных, продуманных и опробованных способах решения забот/задач/.. А чужое, когда они интересуются почему - оказывается "а мн так кажется", а Штирли не верят в интуицию, ибо .. сами понимаете почему
21 Ноя 2008 18:49 -indigo_bird- сказал(а): Хорошо сказано)). Значит, пока я жила без штирлица, я могла свободно проявлять свою индивидуальность, а с появлением дуала уместность МОИХ личные желаний и потребностей ставится под вопрос и делается предметом для ОБСУЖДЕНИЯ. Очень странно. Cообщение полностью
А почему странно? И при чём ту дуал? Если я, простите, буду ходить по дому в грязных уличных сапогах - то моя индивидуальность будет мешать другим жить.. Хочется же счастья для всех, правильно? Кстати, ни в коем случае не "мне-мне-мне", а именно позитивный, качественный результат для всех, как компромисс. В гипотетеической ситуации с сапогами - вплоть до изготовления чистилки-автомата, которая бы их надраивала за 5 секунд пр проходе через неё.
Неа, можно поступать нелогично, делать что угодно, и вообще быть непредсказуемым человеком, только комфортно ли будет с таким? Я ж тоже могу взять все деньги, и свалить на месяц на Алтай, например, ни слова не сказав. Да, записку оставлю "не ждите, мне хорошо". Но это вот желание "быть собой".. приемлемо или некомфотно? Я же писал, к тому же "мы такие вещи часто не можем "почувствовать" сами." - и именно поэтому здорово, когда рассказывают - почему. Иначе стоишь в недоумении, разводишь руками и думаешь "что дальше-то будет"?
А почему убеждение - это требование? Это же предложение, только настойчивое, от большого количества кипучей энергии.
21 Ноя 2008 18:49 -indigo_bird- сказал(а): А вдруг достоевская и так считает себя человеком без серъезных изъянов? И вообще, человек сам волен выбирать, в чем ему совершенствоваться. Cообщение полностью
Уверен, что человек и так без серъезных изъянов, иначе бы ничего и не складывалось изначально! Да, сам волен, и сам тоже должен совершенствоваться. А вот Вы зеркалом пользуетесь, или всё сами-сами и так чувствуете?
p.s. Можно, конечно, любые предложения воспринимать в штыки, но кому от этого лучше-то будет в результате в таком болоте колючем?
28 Ноя 2008 00:41 ulex сказал(а): Правда что ли? Какой-то бездеятельный Штирлиц получается, мне казалось, изменять-улучшать ближний круг около себя - свойственно этому типу.. а уж то, что женщину рядом с собой воспринимать отчасти как часть себя - так вообще естествнно же, нет? Cообщение полностью
Вы знаете - нет, не естественно....Женщину рядом с собой естественнее воспринимать как ОТДЕЛЬНУЮ личность, с самостоятельными взглядами и желаниями. Мне вот тоже не доводилось от Штиров выслушивать советы по поводу улучшения внешности, чтобы "соответствовать".
28 Ноя 2008 00:41 ulex сказал(а): По-моему естественное желание, и это не только социальное признание приятно, но и вообще смотреть симпатично, касаться и разговаривать волнительнее, а ещё как показатель того, что девушка может и способна за собой следить, а значит - больше шансов, что собранна, хозяйственна, деловита и может чем-то старательно заниматься, пускай даже собственным стилем - и вообще означает большую вероятность идеологического понимания упорядоченности и разумности образа жизни Штирлей Cообщение полностью
Вы уверены, что Достов в жизни встречали? Ну не производят они впечатления людей, которых надо упорядочивать и вразумлять...Это вы нас наверное с иррацами путаете...
28 Ноя 2008 00:41 ulex сказал(а): Окей! Чуть бОльшие знания в том, что, куда и как намазывать, более яркая (не цвет, а стиль) причёска, немного более оригинальная одежда, а в целом-то хорошо по большому счёту и так было, т.е. прелестно, но не затягивало. Наверное в этом была бы разница по сути - привлекательность обеспечивает именно стиль, а не пафос. Ещё раз повторюсь про шарм. Cообщение полностью
Вы можете объяснить, зачем вы были рядом с девушкой, которая вас "не затягивает"? Которой нужно было на себя что-то намазывать, чтобы она вас стала устраивать, привлекать? Я вот, честно, не могу понять....Если вас девушка не интересует - пройдите мимо, зачем её стремиться переделать так, чтобы она вас стала интересовать?
28 Ноя 2008 00:41 ulex сказал(а): .....не нравится, когда поперёк личного стиля хотят "нарядить", когда выражается требование социума (а кстати, почему? Это ведь данность свыше, куда деваться-то? Хотим признания - должны удовлетворять критериям.. не хотим - играем в Диогена, живём в бочке, не работаем и т.д.)
А ещё можно попросить попытаться отделить личное от типа? Cообщение полностью
Мне вот начхать на требования социума по большинству вопросов. И его признание мне тоже как-то фиолетово....Не знаю, насколько ТИМно....
28 Ноя 2008 00:58 ulex сказал(а): Так всё просто же! Мнение Штирлица основано на логике, фактах, знании последствий и вообще известных, продуманных и опробованных способах решения забот/задач/.. А чужое, когда они интересуются почему - оказывается "а мн так кажется", а Штирли не верят в интуицию, ибо .. сами понимаете почему Cообщение полностью
Вот вы с соционикой теперь знакомы. Может, имеет смысл доверять мнению Доста, даже если его мнение не основано на известных способах решения задач?
28 Ноя 2008 00:58 ulex сказал(а): Неа, можно поступать нелогично, делать что угодно, и вообще быть непредсказуемым человеком, только комфортно ли будет с таким? Я ж тоже могу взять все деньги, и свалить на месяц на Алтай, например, ни слова не сказав. Да, записку оставлю "не ждите, мне хорошо". Но это вот желание "быть собой".. приемлемо или некомфотно? Я же писал, к тому же "мы такие вещи часто не можем "почувствовать" сами." - и именно поэтому здорово, когда рассказывают - почему. Иначе стоишь в недоумении, разводишь руками и думаешь "что дальше-то будет"? Cообщение полностью
А с чего вы взяли, что Досты всегда поступают нелогично и непредсказуемо? И вам придется их постоянно призывать к порядку и компромиссу, строить их, воспитывать?
28 Ноя 2008 00:58 ulex сказал(а): Да, сам волен, и сам тоже должен совершенствоваться. А вот Вы зеркалом пользуетесь, или всё сами-сами и так чувствуете? p.s. Можно, конечно, любые предложения воспринимать в штыки, но кому от этого лучше-то будет в результате в таком болоте колючем? Cообщение полностью
Тут уже говорилось, что никто никому ничего не должен. Вы поймите, что слово ДОЛЖЕН Дост ни от кого не примет в свой адрес. Он сам решает, кому, что и сколько он должен. И вот по собственному желанию он может взять на себя гораздо больше, чем вам вообще придет в голову от него просить.
28 Ноя 2008 01:41 ulex сказал(а): А ещё можно попросить попытаться отделить личное от типа? Cообщение полностью
Я думаю, то, о чем я говорила - тимно. Если что, можно спросить об этом других достоевских в теме.
В остальном, чтобы не писать одно и то же - поддержу anyone.
28 Ноя 2008 01:41 ulex сказал(а): По-моему естественное желание, и это не только социальное признание приятно, но и вообще смотреть симпатично, касаться и разговаривать волнительнее, а ещё как показатель того, что девушка может и способна за собой следить, Cообщение полностью
Вот это интересно )))) Смотреть и касаться хочется только ярких и броских? Тогда вас больше заинтересуют наполеонки, а не достоевские. Только яркие и броскиие способны за собой следить? Это еще интереснее. Для достоевских - нетимно выглядеть слишком ярко и вызывающе. Их собственный стиль, как правило, отражает их индивидуальность - то есть недемонстративность, неагрессивность, но при этом оригинальность и элегантность. Если вам нравится другой стиль - вам просто надо не связываться с достоевскими, а не переделывать их. Никакой достоевский не потерпит навязывания чужой индивидуальности.
Я всегда была уверена, что штирлиц - белый сенсорик, и соответственно его вкусы это отражают. Штирлицы меня удивляют всё больше и больше.
Заблуждение: 4% По итогам голосования тему надо переименовать: "Теория воспитания Штиров".им объясняют, казалось бы, элементарные вещи, а "дуалочки" видят всё что угодно, но только не то о чём идёт объяснение. девочки, будьте внимательней! когда штир даёт совет это не выглядит как прямое указание что и как делать. он намекает; показывает на примерах; делает комплимент "с подтекстом"; либо объясняет долго и нудно почему это делаеться так..., почему, с его точки зрение, это не верно..., почему надо делать иначе и как именно это надо делать... /лекция может длиться вечно, до тех пор пока он окончательно не разочаруется или не увидит результат/... обычно дуалы догадываются, и понимают всё точно. а не дуалы: обижаются, считаю что их ущемляют, не замечают или просто игнорируют.
повторюсь ещё раз. я высказываю своё мнение по поводу внешности в том случае если девушка мне не безразлична. в ином случае внешность мне не важна /никаких советов не последует/. если от отношений нет толку и при этом девушка ещё и не выглядит так как меня бы устроило, просто игнорирую её. /думаю тождики согласятся с этим/
объясняю для "особых" /это не хамство, как может показаться, а уточнение/: если штир ничего не сказал Вам о Вашей внешности, значит: либо Вы его не интересуете, либо Ваши отношение сугубо дружеско-деловые... замечу ещё раз. тема называется "Пособие для девушек-Достоевских". если Вам не нравиться что тут пишут штиры создай тему: "я не согласна со штирами" и пишите туда...
когда штир даёт совет это не выглядит как прямое указание что и как делать.
если Вам не нравиться что тут пишут штиры создай тему: "я не согласна со штирами" и пишите туда...
28 Ноя 2008 23:57 Archangel_Rey сказал(а): повторюсь ещё раз. я высказываю своё мнение по поводу внешности в том случае если девушка мне не безразлична. в ином случае внешность мне не важна /никаких советов не последует/. если от отношений нет толку и при этом девушка ещё и не выглядит так как меня бы устроило, просто игнорирую её. /думаю тождики согласятся с этим/
объясняю для "особых" /это не хамство, как может показаться, а уточнение/: если штир ничего не сказал Вам о Вашей внешности, значит: либо Вы его не интересуете, либо Ваши отношение сугубо дружеско-деловые... Cообщение полностью
Ой, а что же выбор вариантов то так небогат? Есть еще один, самый верный - если Штир никаких советов мне не дал по поводу внешности, так это значит, что он считает меня КРАСИВОЙ и ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОЙ, я его устраиваю в этом отношении. И он в этом честно признается
П. П. Архангел, а вы не пробовали общаться в девушками, чья внешность вас устраивает? Глядишь, и усовершенствовать ничего не надо будет....Или это вы их в чем-то не устраиваете?
28 Ноя 2008 23:57 Archangel_Rey сказал(а): девочки, будьте внимательней! когда штир даёт совет это не выглядит как прямое указание что и как делать. он намекает; показывает на примерах; делает комплимент "с подтекстом"; либо объясняет долго и нудно почему это делаеться так..., почему, с его точки зрение, это не верно..., почему надо делать иначе и как именно это надо делать... /лекция может длиться вечно, до тех пор пока он окончательно не разочаруется или не увидит результат/... Cообщение полностью
Исправьте меня, если я не права, но, по результат общения со Штирлицами (мужчинами, с женщинами по другому) у меня сложились следующие стереотипы: - если Штирлица не устраивает ваша внешность, он просто к вам не подойдет; - высказывать сомнения в собственной привлекательности - моя работа (и справляюсь я с ней, обычно, на все сто). Работа Штирлица заключается в утихомиривании сомнений и страхов (и с этим они, нужно отдать им должное, тоже справляются на все сто); - любая коррекция возможна только по результатам дооооооооооооолгого знакомства и касается только атрибутов, но никак не внешности и высказывается в качестве очень ЛИЧНОГО мнения: “Слушай, по-моему, эта помада сюда ярковата”, “Эта оправа неплоха, но та идет тебе больше”. И последнее: одна из тех вещей, за которые я особенно ценю дуалов - это трогательная осторожность, с которой они относятся к твоей хрупкой самооценке: “Если ты еще раз мне скажешь: "Я страшненькая, не пугайся" я, конечно, не обижусь и не расстроюсь (естественно, не поверю), но приму меры».
29 Ноя 2008 11:39 Frell сказал(а): Исправьте меня, если я не права, но, по результат общения со Штирлицами (мужчинами, с женщинами по другому) у меня сложились следующие стереотипы: - если Штирлица не устраивает ваша внешность, он просто к вам не подойдет; - высказывать сомнения в собственной привлекательности - моя работа (и справляюсь я с ней, обычно, на все сто). Работа Штирлица заключается в утихомиривании сомнений и страхов (и с этим они, нужно отдать им должное, тоже справляются на все сто); - любая коррекция возможна только по результатам дооооооооооооолгого знакомства и касается только атрибутов, но никак не внешности и высказывается в качестве очень ЛИЧНОГО мнения: “Слушай, по-моему, эта помада сюда ярковата”, “Эта оправа неплоха, но та идет тебе больше”. И последнее: одна из тех вещей, за которые я особенно ценю дуалов - это трогательная осторожность, с которой они относятся к твоей хрупкой самооценке: “Если ты еще раз мне скажешь: "Я страшненькая, не пугайся" я, конечно, не обижусь и не расстроюсь (естественно, не поверю), но приму меры». Cообщение полностью
100% такие же наблюдения.
Правда, может, стоит учитывать не только совпадение тимов, но и совпадение культурных уровней?
21 Ноя 2008 13:01 ulex сказал(а): Я вполне верю в разумность, самостоятельность и вкус человека. Cообщение полностью
Спасибо. Верьте и не забывайте, что Досты - тоже человеки. И ничто человеческое им не чуждо.
21 Ноя 2008 13:01 ulex сказал(а): ...Неужели это настолько глобальне свойство всех Достиков - тотальная независимость? Cообщение полностью
Видимо да, и цитата тождика (ниже), на мой взгляд, это подтверждает.
25 Ноя 2008 20:24 msm сказал(а): Я буду такой, какой сама хочу. Это точно И если меняться захочу, то тоже только сама. Для себя. Cообщение полностью
Полностью поддерживаю.
28 Ноя 2008 00:47 ulex сказал(а): Неужели это странности? Вот с "попросить"? Мой опыт (не только собственный пример, разумеется) - говорит об обратном, стремление помочь упорядочить жизнь трудноискоренимо... Cообщение полностью
Упорядочить жизнь и исправить внешность - мне кажется, это несколько разные вещи.
"Странностями" я назвала высказывание Архангела о том, что неравнодушный к девушке штиирлиц будет стремиться исправить ее внешность.(В оригинале было "будет делать поправки" ) Ну, не знакомятся штирли с девушками, которые им не нравятся! И не только штирлицы, как мне кажется И поправок НЕ делают. Может это мне такие нетребовательные штирлицы встречаются или я так хороша? )))))
Не могу не вставить вот эту цитату Юли(Би_жу) про "уверенность в разрезе привлекательности" :
29 Авг 2008 13:48 BiJou сказал(а): Я всегда думала, что женщина, уверенная в себе изнутри, как раз может не слишком увлекаться полировкой фасада. Я не говорю о небрежности или там отсутствии вкуса... но, скажем, если женщине в какой-то период не хочется красить губы - то она не будет этого делать. Даже если кому-то кажется, что так она выглядит красивее. Главное - что ей удобно. Cообщение полностью
28 Ноя 2008 00:47 ulex сказал(а): Эээ ...аа.., вот это независимость и сила духа, я понимаю! Cообщение полностью
Дело совсем не в силе духа и независимости . Это в первом прочтении так кажется. Смешно и вроде по-детски. Особенно, если примерить это только к своему опыту "категоричного маьчика" .(Думаю все, в той или иной мере побывали/ побывают в роли категоричных мальчиков и девочек.) Попробуйте посмотреть глубже.
Очень удобно и полезно. Причем, не только мне, а еще и тем людям, которые находятся рядом со мной. Когда я четко понимаю чего хочу или не хочу, то могу или понятно и аргументированно изложить свою позицию, или пусть не аргументированно , но в таком случае эмоционально, с любовью и опять таки - понятно донести свою точку зрения . Причем, четкое понимание своих желаний и возможностей одновременно повышает и уровень взаимодействия с окружающими - мою ответную реакцию на просьбы, а также ответственность за решения, которые я принимаю. За мои решения.
28 Ноя 2008 09:05 anyone сказал(а): Тут уже говорилось, что никто никому ничего не должен. Вы поймите, что слово ДОЛЖЕН Дост ни от кого не примет в свой адрес. Он сам решает, кому, что и сколько он должен. И вот по собственному желанию он может взять на себя гораздо больше, чем вам вообще придет в голову от него просить. Cообщение полностью
Мне очень близка такая позиция.
28 Ноя 2008 23:57 Archangel_Rey сказал(а): . ... когда штир даёт совет это не выглядит как прямое указание что и как делать. он намекает; показывает на примерах; делает комплимент "с подтекстом"; Cообщение полностью
С точностью наоборот! Когда штирлиц дает совет - это выглядит именно как указание что, как и почему делать. Потому что если штирлиц дает совет(вступает в дискуссию) то у него по данному вопросу имеется опыт и точные, а не поверхностные знания, и чаще всего технология исполнения. Этим он, кстати, очень сильно отличается от другого экстравертного рационального делового логика .
28 Ноя 2008 23:57 Archangel_Rey сказал(а): . либо объясняет долго и нудно почему это делаеться так..., почему, с его точки зрение, это не верно..., почему надо делать иначе и как именно это надо делать... /лекция может длиться вечно, до тех пор пока он окончательно не разочаруется или не увидит результат/... обычно дуалы догадываются, и понимают всё точно. а не дуалы: обижаются, считаю что их ущемляют, не замечают или просто игнорируют. Cообщение полностью
Если это касается работы, то обижаются обычно дураки. А это не тимно.
28 Ноя 2008 23:57 Archangel_Rey сказал(а): . повторюсь ещё раз. я высказываю своё мнение по поводу внешности в том случае если девушка мне не безразлична. в ином случае внешность мне не важна /никаких советов не последует/. если от отношений нет толку и при этом девушка ещё и не выглядит так как меня бы устроило, просто игнорирую её. /думаю тождики согласятся с этим/
объясняю для "особых" /это не хамство, как может показаться, а уточнение/: если штир ничего не сказал Вам о Вашей внешности, значит: либо Вы его не интересуете, либо Ваши отношение сугубо дружеско-деловые... замечу ещё раз. тема называется "Пособие для девушек-Достоевских". если Вам не нравиться что тут пишут штиры создай тему: "я не согласна со штирами" и пишите туда... Cообщение полностью
Мы поняли, что это только Ваше мнение . Разобраться с хамством/не хамством у достов, как у особых, так и у обычных получается без ваших подсказок. Не напрягайтесь
Ну, вас воспитывать точно никто не будет . Вам сюда:А на мой вопрос вы так и не сумели ответить...
28 Ноя 2008 00:58 ulex сказал(а): p.s. Можно, конечно, любые предложения воспринимать в штыки, но кому от этого лучше-то будет в результате в таком болоте колючем? Cообщение полностью
Никто не говорит о том, любые предложения воспринимаютс в штыки С интересом выслушиваются. Но действовать человек обычно начинает только по собственному желанию .
ну вы даёте!... в реале бы покрутил у виска и ушёл... таких глухих "дуалов" у меня ещё не было. Настя, читай!!! просто читай... всё я объяснил, Вы просто не видите:
25 Ноя 2008 21:59 Archangel_Rey сказал(а): логически правильно всё выложил (базовая, частично библиотека)... но логика прошла мимо, как в пустоту (т.е. в болевую, так как в суггестивной и ролевой воспринимаеться хорошо, а в активационной иная реакция)... Cообщение полностью
это часть, просто перечитайте всё внимательно, не хочу переписывать одно и то же... что вы прицепились со своим внешним видом? это, что для вас больная тема? я старался объяснить как мог и знал. и мне действительно часто приходиться давать советы по внешнему виду, но только по тому, что знакомые девушки оценили мою способность правильно оценивать что к чему идёт и как выглядеть привлекательно. они спрашивают я рассказываю. хотел сделать доброе дело, а тут, блин, маразм какой-то.
посмотрите статистику... большинство моих тождиков действительно женаты на на гамлетках, наполеонках, или гюгошках... и именно по тому, что оценивают при знакомствах по внешнему виду. потом они конечно разочаровываются и появляется жёсткий стереотип: встречают по одёжке... не хотите учитывать этот факт, ну и гуляйте лесом. я в реале встретил уже больше десятка дуалочек в глубоком "замужечестве", страдают и ничего исправить не в состоянии. а сколько не объяснял тождикам как надо выбирать девушку, что бы жизнь сней была прекрастна и "в шалаше"... "ноль на массу" они всё равно "падают" на взмах длинных ресниц (т.е. на дорогую тушь) коротенькую юбку, и высокий каблук... и плевать им на мои объяснения... а когда попытался объяснить "дуалочкам" как привлечь внимание штира... таким ... обложили. та, девочки, падали вы в ревизные браки и соц заказ... продолжайте в том же духе! радуйтесь своей свободе! пока... попадётся вам муж типа дона или чего хуже баль (которые на внешний вид не падки) тогда и посмотрите сколько вам свободы останется... желаю успехов! адью бебиты...
Фершал осмотр произвел и жить не дозволил... Беда...
И вам... адью...
_Надеюсь, он знает, что означает это слово_(с)
P.S. Жаль, что вы так ничего и не поняли...
Видимо мне попался уникальный Штирлиц , потому как за несколько лет знакомства не было высказано ( без моего запроса ) ни одного совета, пожелания по внешности. При том, что моя неуверенность в себе по этому вопросу не могла остаться им незамеченной. А на заданный вопрос - ответит. Супермегаделикатность. Наверное, красота отношений для этого Штира важнее внешних прибамбасов. А вот неумение чётко сформулировать мысль, вопрос, думаю, несколько напрягает. Учусь, чтобы было чётко, последовательно, по полочкам.
30 Ноя 2008 19:57 Archangel_Rey сказал(а): радуйтесь своей свободе! пока... попадётся вам муж типа дона или чего хуже баль (которые на внешний вид не падки) тогда и посмотрите сколько вам свободы останется... Cообщение полностью
Да уж. Пришлось испытать "счастье" знакомства с Бальзаком. Вот кто посоветовать не может. Но берётся. Тает от яркого резкого, будь то хотя бы чётко прокрашенное лицо, но сам предлагает настолько скромно-незаметное, что смотреть не на что. При том попытки выбрать что-то самостоятельно, по своему вкусу, комментирует настолько ядовито-пренебрежительно, что дезориентирует полностью и надолго. Зато потом сам на фоне посеревшей в одёжке и позеленевшей лицом спутницы выглядит таким элегантным! И таким благородным барином! В то время как Штирлик выбирает добротное и оценки даёт определённые. Сделает так, чтобы было хорошо по всем критериям, потом одобрит и поведёт королевой, сам рядом скромен и уважителен.
больше ни один тим из всего социона не способен найти "золотую середину" между функциональностью, ценой, качеством и внешним видом. при этом вписать в предложенную обстановку, где это создаст такое впечатление, которое необходимо получить. можете высказывать свои предположения на счёт моей скромности, но факты вещь жёсткая. так что, тот кто не прислушивается к советам штира, пропускает важное мимо. ЗЫ то что я тут написал, никто и никогда не услышит в реале. я это делаю, ожидая просто оценки.
Гм. Извините за оффтоп, хотелось спросить. Вы так расписываете Штирлица с начала темы, будто вся энергия, жизнь и власть сосредоточены в его руке. А Достоевкий служит как бы примочкой. Красивой, но ненужной. Однако это же не так. Да и вообще. Штирлиц не может быть таким удачливым. Он распыляет силы на окружающих, причем без разбору. Да, к нему лучше относятся, чем к нам. Но мне, к примеру, это отношение глубоко безразлично. Хуже, чем сейчас, уже не будет. Возможно, потому, что я не люблю, когда меня любят. Извините за некоторую инфантильность суждений и за флуд не по теме.
30 Дек 2008 07:13 Alchemist7 сказал(а): Вы так расписываете Штирлица с начала темы, будто вся энергия, жизнь и власть сосредоточены в его руке. Cообщение полностью
Штирлиц умеет добиваться, чтобы с ним нянчились, но при этом сам даёт очень много, охотно и с таким удачным подтекстом, что общение с ним становится счастьем при глубоком погружении. Вот и выходит, что погузившиеся ничего лучшего не видят и не хотят видеть, им и так хорошо. К тому же Штирлиц умеет организовывать всё, в том числе круглый стол для своих собственных субличностей. Вот и выходит, что в нём есть всё, и это всё появляется когда надо. У нас проблемы начались только после того, как между нами вклинились посторонние. И Штирлик пошёл на поводу у того, кто повёл.
Ну не производят они впечатления людей, которых надо упорядочивать и вразумлять...Это вы нас наверное с иррацами путаете... 
)