Важно Небольшое практическое пособие для девушек-Достоевских, желающих понравиться своему дуалу – Штирлицу.
Из личных наблюдений, рассказов моего мужа-Штирла, имеющего некоторый опыт виртуального и реального общения с Доськами, и других представителей этой замечательной диады.
Что нравится Штирлам в Достоевских писать не буду, поскольку это будет очередное описание, которых и так достаточно.
Могу сказать, что им не нравится.
1. Внешний вид. Не то, чтобы Штирлам именно красавица нужна, но уж очень часто Доськи выглядят как серые мышки, а их, как сенсориков, привлекают яркие девушки (муж, так и говорит, что внешне ему нравятся всякие Гюгошки-Наполеошки, а на Досек он даже внимания не обращает). Вывод - надо стараться красиво и со вкусом одеваться и держать себя королевой (но без неприступного взгляда, или, как говорит мой муж "с отмороженной мордой", а приветливой и доброжелательной).
2. Желание долго и нудно переписываться, причем очень неконкретно, так, мысли всякие, переживания. Муж рассказывал, что некоторые длинные письма он просто не мог прочитать, настолько они были ни о чем. Противоядие - свести переписку к минимуму, а во время переписки задавать побольше конкретных вопросов (самых разнообразных) и отвечать тоже как можно конкретнее.
3. Витание Достоевских в облаках, отдаленность от реальности: очень часто девушки хотят всего и сразу (квартиру, машину, чтоб не пил не курил, романтики и т.д.). Штирл отличается тем, что от него ничего нельзя требовать, он сам должен решить, что он будет делать (покупать машину, или дорогую мебель, или подарки для любимой девушки). Детали зависят от его внутренних установок, воспитания, уровня развития и т.д. Например, если он считает, что не должен изменять жене - он не будет этого делать ни при каких условиях, а если такой установки нет - то никто не вправе требовать от него верности (так Штирл считает). Вывод - нужно как можно раньше выяснить, какие у него внутренние установки, или "кодекс" и готова ли ты с ними мириться. Как правило, это не трудно, Штирлы любят, когда их слушают и с удовольствием все это будут рассказывать. Если "кодекс" тебе не подходит - лучше найти себе другого Штирла.
4. Нежелание Досек подчиняться их "правилам". У каждого Штирла их целая куча, и все нужно выполнять, или хотя бы стараться. Это тоже не трудно, поскольку Доси очень послушные по природе, а Штирлы прекрасно объясняют для чего то или иное правило существует, и как его лучше выполнить (я это на своей шкуре все испытала, поначалу было странно, например, мыть руки по 20 раз в день, тщательно вытирать ноги о коврик перед дверью, не пить чай возле клавиатуры и т.д., но ведь для мужа это очень важно, а мне-то что, был бы Штирл доволен). Вывод - Штирлы считают себя очень умными, и в действительности это так, и поэтому их нужно слушаться, тогда все будет хорошо. Иными словами, Штирлам нужно дать большую фору в любви, т.е. сначала ты покажешь ему, что готова выполнять все его требования, т.е. таким образом доказать свою любовь, а уж потом они это оценят и будут наизнанку выворачиваться, лишь бы ты была довольна.
Как, однако, приятно было читать... Разгрози меня гром, очень грамотно! Благодарность в студию!
13 Окт 2004 00:41 Anfisa сказал(а): Небольшое практическое пособие для девушек-Достоевских, желающих понравиться своему дуалу – Штирлицу.
Из личных наблюдений, рассказов моего мужа-Штирла, имеющего некоторый опыт виртуального и реального общения с Доськами, и других представителей этой замечательной диады.
Что нравится Штирлам в Достоевских писать не буду, поскольку это будет очередное описание, которых и так достаточно.
Могу сказать, что им не нравится.
1. Внешний вид. Не то, чтобы Штирлам именно красавица нужна, но уж очень часто Доськи выглядят как серые мышки, а их, как сенсориков, привлекают яркие девушки (муж, так и говорит, что внешне ему нравятся всякие Гюгошки-Наполеошки, а на Досек он даже внимания не обращает). Вывод - надо стараться красиво и со вкусом одеваться и держать себя королевой (но без неприступного взгляда, или, как говорит мой муж "с отмороженной мордой", а приветливой и доброжелательной).
2. Желание долго и нудно переписываться, причем очень неконкретно, так, мысли всякие, переживания. Муж рассказывал, что некоторые длинные письма он просто не мог прочитать, настолько они были ни о чем. Противоядие - свести переписку к минимуму, а во время переписки задавать побольше конкретных вопросов (самых разнообразных) и отвечать тоже как можно конкретнее.
3. Витание Достоевских в облаках, отдаленность от реальности: очень часто девушки хотят всего и сразу (квартиру, машину, чтоб не пил не курил, романтики и т.д.). Штирл отличается тем, что от него ничего нельзя требовать, он сам должен решить, что он будет делать (покупать машину, или дорогую мебель, или подарки для любимой девушки). Детали зависят от его внутренних установок, воспитания, уровня развития и т.д. Например, если он считает, что не должен изменять жене - он не будет этого делать ни при каких условиях, а если такой установки нет - то никто не вправе требовать от него верности (так Штирл считает). Вывод - нужно как можно раньше выяснить, какие у него внутренние установки, или "кодекс" и готова ли ты с ними мириться. Как правило, это не трудно, Штирлы любят, когда их слушают и с удовольствием все это будут рассказывать. Если "кодекс" тебе не подходит - лучше найти себе другого Штирла.
4. Нежелание Досек подчиняться их "правилам". У каждого Штирла их целая куча, и все нужно выполнять, или хотя бы стараться. Это тоже не трудно, поскольку Доси очень послушные по природе, а Штирлы прекрасно объясняют для чего то или иное правило существует, и как его лучше выполнить (я это на своей шкуре все испытала, поначалу было странно, например, мыть руки по 20 раз в день, тщательно вытирать ноги о коврик перед дверью, не пить чай возле клавиатуры и т.д., но ведь для мужа это очень важно, а мне-то что, был бы Штирл доволен). Вывод - Штирлы считают себя очень умными, и в действительности это так, и поэтому их нужно слушаться, тогда все будет хорошо. Иными словами, Штирлам нужно дать большую фору в любви, т.е. сначала ты покажешь ему, что готова выполнять все их требования, т.е. таким образом доказать свою любовь, а уж потом они это оценят и будут наизнанку выворачиваться, лишь бы ты была довольна. Cообщение полностью
Такая досточка и мне бы подошла. А если без шуток, то это конформизм чистой воды. Я согласен, что Достоевские могут так выгибаться "за бравое дело", но это чтобы поннравится. А потом? Неужели всю жизнь ходить не в своей тарелки возде мужа-Штирла? У меня друг Штирл, и, респект, соответствует всему описанному выше на 100%, как и с подходом к девушкам - любит ярких. В душе и общении он конечно еще ребенок (21-год), но с каким завидством делает различные дела, с каким завидством планирует день и решает вопросы по квартире (живет один). В общем, с Габовской точки зрения, много там всего лишнего, частенько я его над этим подтруниваю... Но, блин, штирл же! И чувствую если такая Достоевская ему практичная попадется, он на нее клюнет! Вот! Подписался!
13 Окт 2004 01:26 Helmsman сказал(а): Классно 3 и 4 пункт, я тоже весьма высоко оценил-бы такое поведение. А, вот 2 не понравился, неромантично, когда пытаются на тождика походить. Cообщение полностью
Ау! Внимание!!! Это рецепт подходит только для пары мужчина-Штирлиц - женщина-Достоевский. Для пары мужчина-Максим - женщина-Гамлет будет другой набор рекомендаций.
13 Окт 2004 03:06 GAK сказал(а): А если без шуток, то это конформизм чистой воды. Я согласен, что Достоевские могут так выгибаться "за бравое дело", но это чтобы поннравится. А потом? Неужели всю жизнь ходить не в своей тарелки возде мужа-Штирла? Cообщение полностью
Да, это конформизм. Это такая особенность Достоевских - подстраиваться. У Достов просто "нет своей тарелки". Сначала Достоевский подстраивается под Штирла, а потом, незаметно для него самого, Штирловские правила становятся и его правилами.
13 Окт 2004 11:55 Anfisa сказал(а): Да, это конформизм. Это такая особенность Достоевских - подстраиваться. У Достов просто "нет своей тарелки". Сначала Достоевский подстраивается под Штирла, а потом, незаметно для него самого, Штирловские правила становятся и его правилами.
Да уж.. подстраиваться мы умеем.Я за долгий период общения с иррационалом стала замечать в себе иррациональные поступки. А под Штирлей и подстраиваться не надо, многое из того о чем они говорят совпадает с внутренним ощущением
to Anfisa
Хорошо написала, прям даже крыть нечем!
13 Янв 2005 12:46 dostochka сказал(а): Я тоже хочу такую инструкцию. Пожа-ааааалуйста, создайте такую тему. Cообщение полностью
Приношу свои извинения Елене. Я пообещал Вам отозваться быстро с «инструкцией», а сам ушел в туман. Досты удивительно хорошие люди и потому не могу не выполнить своего обещания. Сразу хочу отметить правильность личных наблюдений Валерии. Остается только написать в дополнение к ним. Слово инструкция совершенно не подходящее слово, инструкции к людям это не моё правило. Я человек уважающий любую индивидуальность, пока она не входит в сферу моих личных интересов. У меня нет никакого интереса кого-то переучивать или декларировать свои правила. Каждый человек в отдельности от меня имеет право существовать как хочет, это вообще не моё дело лезть в чужие дела. Поэтому когда у меня начинаются отношения с девушкой я уважаю и её индивидуальность и тоже не лезу к ней с «напильником», но и такого отношения не потерплю по отношению к себе. Я продвигаю принцип ненасилия над собой, над людьми, всё только по доброй воле. Правила и принципы конечно есть, но они носят не назидательный характер, а больше рекомендательный. Хотя поступиться ими я вряд ли смогу, потому что они продиктованы опытом, если впоследствии опыт сложится иначе то и правила будут откорректированы, но на них я не заморачиваюсь. Написал я это чтобы как-то убедить вас, что никаких силовых наездов не будет, навязывания своих правил тоже. Я совсем не ассоциирую себя с каким-то командным силовиком с жесткой рукой. А в остальном, все мои советы будут сродни рекомендациям лысому по поводу его прически. У вас есть всё, что нужно нам. Какие тут могут быть инструкции? Каждому надо быть самим собой. Штирлиц оценит, если он настоящий. Если есть вопросы, которые вас беспокоят, спрашивайте.
13 Окт 2004 03:06 GAK сказал(а): А если без шуток, то это конформизм чистой воды. Я согласен, что Достоевские могут так выгибаться "за бравое дело", но это чтобы поннравится. А потом? Неужели всю жизнь ходить не в своей тарелки возде мужа-Штирла? Cообщение полностью
Все-таки похоже, что я - Достоевский. И поэтому выскажусь . В том и дело, что для меня это очень даже естественно - уступать и подстраиваться под того, кто рядом. Проявляться это может на всех уровнях, кроме волевой сенсорики. "Добиваться своего, потому что ЭТО мне ПОЛОЖЕНО" никогда не умела и разговоры на эту тему воспринимала как нечто весьма дискомфортное. Видимо, таки ЧС - болевая. А так любое действие, которое для меня не очень утомительно, да еще если мне и объяснят, зачем это нужно, будет мне не в напряг. Когда-то мне пришлось работать под руководством Драйзера. Он очень болезненно относился к безграмотным текстам. Причем, раздражало его даже отсутствие пробела после запятой. Это нужно было видеть, как его передергивало и как он морщился, когда видел в тексте грамматические ошибки. Меня совершенно не напрягало по его просьбе по три раза перепечатать приказ (хотя это и не входило в мои обязанности), даже если единственным недостатком было отсутствие вышеупомянутого пробела после запятой. Хотя со стороны это, наверное, выглядело, как издевательство . А для меня - почему не сделать человеку приятно, если для меня это так легко и просто! Достоевскому доставляет удовольствие, если он может принести радость, особенно близкому человеку. И если он понимает, как это сделать, то не преминет это сделать. Только, ради Бога, не по ЧС !
И чувствую если такая Достоевская ему практичная попадется, он на нее клюнет! Вот! Подписался!
"Практичная" - не очень хорошее определение для Досточки .
17 Янв 2005 14:38 -3m-soft- сказал(а): Досты удивительно хорошие люди и потому не могу не выполнить своего обещания. Штирлиц оценит, если он настоящий. Если есть вопросы, которые вас беспокоят, спрашивайте. Cообщение полностью
Спасибочки за добрые слова
Когда Вы предложили свою помощь сразуже захотелось спросить: А Вы настоящий Штирл? Сертификат имеется? Как известно доверяй, но проверяй (и лучше не на себе ).
Сказал – сделал – это про Вас!!!
Сразу хочу сделать сноску – свой Тим я определила самостоятельно, потому если возникнут какие-нибудь сомнения, пожалуйста, высказывайте.
Опыт общения с дуалом у меня был только виртуальный – но очень приятный . Так что все, что Вы говорите я где-то уже слышала .
Могу сказать только, что мне нравится, недостатки еще не успела разглядеть.
1)Тождественность во взглядах. Любовь – это когда люди смотрят в одном направлении. 2) Внимательность, обещанное “кровь из носа”, но всегда выполняется – от этого возникает чувство спокойствия, надежности, уверенности в человеке.. 3)Никакого давления, назидания, к моему мнению прислушиваются и в поступки, действия тут же вносятся коррективы, мне идут навстречу – это порождает уважение.
И все-таки кажется, что за дуальными отношениями кроется счастье .
Все что Вы написали, звучит в унисон с моим отношением к человеку. Я тоже более всего в человеке ценю индивидуальность и его право быть таким какой он есть. “Будь не таким, как как другие, и позволь другим быть другими” . Идеал – это шаблон, который мы сами себе вырезали из картона, а потом бегаем и ко всем прикладываем, как правило индивидуальность за лекало выступает во все стороны. Я смотрю на каждого человека, как на уникальность. У меня не было идеала, до тех пор пока не пообщалась с дуалом .
Нежелание Досек подчиняться их правилам. Честно говоря, слово подчиняться всегда вызывает у меня отторжение при том, что я очень законопослушный человек. Я никогда ни стану делать что-то против своей воли, только в угоду другому. Вся суть в том, что я иду на уступки и компромиссы по собственному желанию, так выражается моя потребность в мировой гармонии . Друзья манипулируют моей мягкостью, ровно настолько насколько я им это позволяю, просто я слишком много и от всего сердца позволяю. Мне бесполезно приказывать, если не согласна, то всеравно сделаю по своему. Меня можно только убедить в целесообразности, в рациональности, в необходимости и т.д. Я должна знать зачем это нужно делать, все должно быть разумно и обоснованно. А дуал, это очень логично объясняет. Скажем руки я сама на день по 20 раз мою – чистота залог здоровья . А кушать над клавиатурой, какая в этом необходимость? Работы всеравно в этот момент продуктивной не получиться. Зато кружку можно случайно на клаву перевернуть и крошки прийдется из неё выковыривать ( и опыт груз ошибок трудных ). Но если очень хочется, то можно. Я завела себе бутылочку с крышечкой, утолила жажду, крышечку закрыла и рядышком под руку поставила . “Часто убеждением можно сделать больше, чем насилием” . Одним словом подчиняться я не люблю, а дуал этого и не требует, он просто высказывает свои пожелания, а я нахожу их верными и полезными для себя.
А текст перепечатывала бы для руководителя Драйзера , не только потому чтоб сделать приятное. А по тому что поставлена цель сделать грамотно, красиво, и она не достигнута. Я сама такая дотошная, буду переделывать до тех пор пока не поставлю себе 5+.
Любимый Дуал я обязательно Вас о чем-нибудь спрошу, вот только подумаю . Жизнь не сказка, была бы ласка.
17 Янв 2005 14:38 -3m-soft- сказал(а): Приношу свои извинения Елене. Я пообещал Вам отозваться быстро с «инструкцией», а сам ушел в туман. Досты удивительно хорошие люди и потому не могу не выполнить своего обещания. Сразу хочу отметить правильность личных наблюдений Валерии. Остается только написать в дополнение к ним. Слово инструкция совершенно не подходящее слово, инструкции к людям это не моё правило. Я человек уважающий любую индивидуальность, пока она не входит в сферу моих личных интересов. У меня нет никакого интереса кого-то переучивать или декларировать свои правила. Каждый человек в отдельности от меня имеет право существовать как хочет, это вообще не моё дело лезть в чужие дела. Поэтому когда у меня начинаются отношения с девушкой я уважаю и её индивидуальность и тоже не лезу к ней с «напильником», но и такого отношения не потерплю по отношению к себе. Я продвигаю принцип ненасилия над собой, над людьми, всё только по доброй воле. Правила и принципы конечно есть, но они носят не назидательный характер, а больше рекомендательный. Хотя поступиться ими я вряд ли смогу, потому что они продиктованы опытом, если впоследствии опыт сложится иначе то и правила будут откорректированы, но на них я не заморачиваюсь. Написал я это чтобы как-то убедить вас, что никаких силовых наездов не будет, навязывания своих правил тоже. Я совсем не ассоциирую себя с каким-то командным силовиком с жесткой рукой. А в остальном, все мои советы будут сродни рекомендациям лысому по поводу его прически. У вас есть всё, что нужно нам. Какие тут могут быть инструкции? Каждому надо быть самим собой. Штирлиц оценит, если он настоящий. Если есть вопросы, которые вас беспокоят, спрашивайте. Cообщение полностью
Спасибо, Марат, что не оставили мою просьбу без внимания. Конечно, я понимаю, что надо быть самим собой. Но как это? Какая я есть на самой деле? Вот вы пишете, что никаких силовых наездов не будет. Но я после длительного общения со своим конфликтером привыкла к ним и считаю уже чуть ли не нормой. Дуальным отношениям тоже надо учиться, если с детства этот урок не был пройден. А вопросов у меня уйма. Вот, например, каким способом лучше показать Штирлицу, что он тебе небезразличен? Потом что может не понравится ему при переписке? Действительно ли Штирлицы не любят длинных писем? Есть ли у них какие-то "фильтры" на девушек. Как, например, по моим наблюдениям Габены не любят, когда девушки пьют пиво, Максы говорят, что не приемлют курящих женщин. Что Шлирлиц ждет от женщины Доста?
).