Тема: Стaтья: Руководство по достойной встрече и размещению Жукова
18 Фев 2006 20:46 ESTP сказал(а): 2beda: Насчет поражения по базовой - хотелось бы конкретного примера. А что у Жукова считается поражением по базовой? Не получилось власть захватить? Или что? Авторитет? Не получилось стать начальником? Если мне не удается получить авторитет в каком-то обществе по тем или иным причинам, то я все равно буду долбиться до тех пор пока не добьюсь своего. У меня так в школе было - перешла в другой класс, более продвинутый, а там уже были свои сложившиеся лидеры, годик продолбилась, пока всех мальчиков на свою сторону не перетянула, а за ними и девочки, есессно, подтянулись. Если же ситуация совсем гиблая, то постараюсь сохранить максимум независимости, чтобы не примыкать ни к какой группировке, все равно появятся недовольные, которые рано или поздно примкнут ко мне. То, что Жуков, например, не начальник, не мешает ему руководить и получать свой заслуженный авторитет. Опять же, все в интересах дела. Терпение и труд как говорится.... Так что хотелось бы конкретного примера. Спасибо. Cообщение полностью
Это невозможно понять логикой и с чужих слов, только пережить на опыте. Те, кто этого не пережили (не обязательно Жуковы, любые ТИМы) с трудом верят, что такое может быть вообще, и не верят, что такое может случиться с ними лично. Тем не менее бывает, правда, очень редко- на то она и базовая. Но одного раза хватает на всю жизнь. Если говорить конкретно о нас, то мы же не стремимся «просто властвовать», хоть о нас так и думают некоторые. Лидерство- не самоцель, а средство к достижению других, более важных целей. Мы не просто захватываем власть- рано или поздно мы ставим себе некую стратегическую задачу, к которой потом стремимся, иногда- долгие годы. Потерять все, что ты наработал за годы и обнаружить, что цель, к которой ты стремился, стала для тебя недостижима (или оказаться там, где ты начал, а то и еще дальше от нее)- это, пожалуй, то, что для нас можно назвать поражением по базовой. Конкретные примеры- наш бизнес внезапно и невозвратимо развалился. Нас уволили с работы, где мы на протяжении многих лет делали карьеру и заняли уже немаленькую должность. Мы получили серьезную травму и не можем больше заниматься тем, чем занимались всю жизнь. Другой вариант- быть побежденным не просто силой, а НЕСПРАВЕДЛИВОЙ силой. Не знаю, для кого как, а я для себя такие вещи чувствую очень остро. Если противник справедлив- можно и уступить лидерство, Дело не пострадает. А если нет- надо умирать, но не сдаваться. Когда такой противник побеждает, а ты, к сожалению, жив, но сделать уже ничего не можешь и вынужден пассивно смотреть, как он расправляется с теми, кого ты должен был защищать… По- моему, чем такое- лучше уж пожить в одной квартире с Досом.
7 Ноя 2005 20:31 Para сказал(а): Мне-то как раз кажется, что полгода для Жуковых - не срок... Cообщение полностью
Таких единиц измерения еще не придумали.
9 Ноя 2005 13:17 Fox_lady сказал(а): Так сказать можно и о любом другом ТИМе.
ivanov, скажите, насколько легко и решительно Жуков разрывает отношения? Вы долго обдумываете, взвешиваете разные аргументы "за" и "против", или хватит столкнутся с чем то неприемлемым в поведении девушки, и Вы решительно вычеркиваете ее из своей жизни? Мне кажется, Жуковы очень вспыльчивыми могут быть. Cообщение полностью
Несогласие накапливается постепенно. Когда доходит до состояния full - вот тут бесполезно что-либо делать. И вспыльчивость тут совершенно не при чем.
23 Фев 2006 21:14 warge сказал(а): Несогласие накапливается постепенно. Когда доходит до состояния full - вот тут бесполезно что-либо делать. Cообщение полностью
Следовательно, можно только догадываться о несогласии и делать что-то по наитию - до наступления состояния full, правильно я понимаю? Ведь Жуков не скажет - "мне не нравится то-то и то-то"...
2 beda
Спасибо огромное за пост о депрессии и ее причинах у Жуковых. В нем верно каждое слово. Я какое-то время назад пыталась собрать об этом информацию у дуалов и тождиков-так как сама столкнулась с этой ситуацией в готовом уже виде и на практике. А теорию, корни и пути выхода пришлось уже догонять...И я хочу сказать, что Вы точно все обозначили! Спасибо
23 Фев 2006 22:22 Para сказал(а): Следовательно, можно только догадываться о несогласии и делать что-то по наитию - до наступления состояния full, правильно я понимаю? Ведь Жуков не скажет - "мне не нравится то-то и то-то"...
Разве не скажет? Что, кого-то стесняться нужно? В особо тяжких случаях могу даже обосновать необходимость выполнения ЦУ. Возмущает факт что на словах - "яволь!", на деле - "я лучше знаю". 100% шанс поиметь крупные неприятности.
24 Фев 2006 00:25 warge сказал(а): Разве не скажет? Что, кого-то стесняться нужно? В особо тяжких случаях могу даже обосновать необходимость выполнения ЦУ. Возмущает факт что на словах - "яволь!", на деле - "я лучше знаю". 100% шанс поиметь крупные неприятности. Cообщение полностью
Мне кажется, Вы говорите о деловых отношениях. В делах любовных, семейных Жуков именно, извините, стесняется, т.е. он ничего не стесняется, но не владеет информацией, а значит - действительно стеснен, и тогда он не говорит, а действует ...немножко... напролом. Тот самый full. Так?
24 Фев 2006 00:37 Para сказал(а): Мне кажется, Вы говорите о деловых отношениях. В делах любовных, семейных Жуков именно, извините, стесняется, т.е. он ничего не стесняется, но не владеет информацией, а значит - действительно стеснен, и тогда он не говорит, а действует ...немножко... напролом. Тот самый full. Так?
Случай когда уже понимаешь что менять что-то бесполезно. И разговоры делу уже не помогут. И не в спонтанности дело - все уже взвешено. Просто надеешься еще на то, что может измениться к лучшему. И какая-то из фраз или поступков просто подтверждают что game over. Вот тут и наступает вышеприведенная ситуация. А то, что для другой стороны сие есть неожиданность - с этим уже ничего не поделаешь.
24 Фев 2006 01:03 warge сказал(а): Просто надеешься еще на то, что может измениться к лучшему. И какая-то из фраз или поступков просто подтверждают что game over. Cообщение полностью
Так вот, почему Жук надеется молча и очень трудно вступает в диалог? Надо говорить! Конечно, он опирается на недюжинную интуицию Есенина, но интуиция - не телепатия. А по поводу "подтверждают"... Докзывается всегда то, что и требовалось доказать. Опять скажу - надо говорить друг с другом!
И еще: почему Вы изменили свое сообщение? Было ведь неплохо сказано. Что для Вас является наиболее ясным в "дымовых сигналах"? Наиболее убедительным... что? Это важно не только Жукову, но и Дон Кихоту. Болевые у них одни и те же...
24 Фев 2006 01:28 Para сказал(а): Так вот, почему Жук надеется молча и очень трудно вступает в диалог? Надо говорить! Конечно, он опирается на недюжинную интуицию Есенина, но интуиция - не телепатия. А по поводу "подтверждают"... Докзывается всегда то, что и требовалось доказать. Опять скажу - надо говорить друг с другом!
И еще: почему Вы изменили свое сообщение? Было ведь неплохо сказано. Что для Вас является наиболее ясным в "дымовых сигналах"? Наиболее убедительным... что? Это важно не только Жукову, но и Дон Кихоту. Болевые у них одни и те же...
