Тема: Стaтья: Руководство по достойной встрече и размещению Жукова
24 Фев 2006 00:37 Para сказал(а): Мне кажется, Вы говорите о деловых отношениях. В делах любовных, семейных Жуков именно, извините, стесняется, т.е. он ничего не стесняется, но не владеет информацией, а значит - действительно стеснен, и тогда он не говорит, а действует ...немножко... напролом. Тот самый full. Так?
Жуков, как психотип, является носителем интертипных деловых отношений. Так что, у нас все отношения немножко деловые. Точка full наступает, когда окружающие упорно делают не то, что Жуков им говорит (то, что они при этом на словах соглашаются, положение не спасет а, напротив, усугубит- подобные фортели расцениваются, как лицемерие). Признак приближения точки full – то, что Жуков перестал вас критиковать, и вообще стал мягче и терпимее в общении (хотя проблема осталась). Вообще, Жуков, без видимой причины сделавшийся терпимым и начавший соблюдать этикет общения, - это всегда повод забеспокоится. А в личных отношениях - время впадать в панику, это значит- вы пропустили 999-е китайское предупреждение. Только не надейтесь, что Жуков изменил свое отношение к проблеме и смирился! Жуковы не смиряются. Если Жуков твердо решил, что вы должны что- то изменить в своем поведении- измените быстрее, если, конечно не хотите с ним расстаться. К счастью, таких «железных» требований у Жукова, как правило, не много. Но соблюдать их придется, вопрос-какой ценой. Как правило, Жуков о своих требованиях заявляет четко, конкретно и не один раз. Исключение- случай, когда окружающие слишком громко и активно говорят о своей независимости и нежелании подчиняться диктату, а Жукова перед тем очень долго и больно лупили по болевой (такие заявления Жукову, кстати, всегда приходятся по болевой). Тогда Жуков действительно может не захотеть вступать в войну против независимости (он помнит, как это неприятно и бесполезно) и молча предоставить окружающим полную независимость. Где- нибудь подальше от него. Если вы хотите чего- то другого, то советую повоевать за независимость где- нибудь в другом месте. А Жукову почаще говорить о своей зависимости. Это- почти безотказный способ его удержать, Жуков всегда чувствует себя ответственным за тех, кто от него зависит.
24 Фев 2006 11:38 beda сказал(а): Жуков, как психотип, является носителем интертипных деловых отношений. Так что, у нас все отношения немножко деловые. Cообщение полностью
Чтобы не было терминологической путаницы, я уточню. Скорей всего Вы, Катя, имели в виду, что Жуков к любым отношениям относится по-деловому. (Поскольку есть ведь термин "деловые интертипные отношения"). И когда понимает, что деловой подход не совсем уместен в личной жизни, может положиться на Есенина. А быть "носителем интертипных отношений" - это я не совсем понимаю. Ни один психотип такого не выдержит - одному нести за двоих, как минимум.
24 Фев 2006 11:38 beda сказал(а): Точка full наступает, когда окружающие упорно делают не то, что Жуков им говорит (то, что они при этом на словах соглашаются, положение не спасет а, напротив, усугубит- подобные фортели расцениваются, как лицемерие). Признак приближения точки full – то, что Жуков перестал вас критиковать, и вообще стал мягче и терпимее в общении (хотя проблема осталась). Вообще, Жуков, без видимой причины сделавшийся терпимым и начавший соблюдать этикет общения, - это всегда повод забеспокоится. А в личных отношениях - время впадать в панику, это значит- вы пропустили 999-е китайское предупреждение. Cообщение полностью
Кто о чем, а лысый о расческе (и я - о личных, душевных связях Жукова) . По моим скромным наблюдениям, если Жуков стал мягче и терпимее в общении - это благотворное влияние дуальности. Это дуализированный Жуков, который перестает втискиваться в такие привычные для окружающих шаблоны и рамки. Это так беспокоит тех самых окружающих, что они начинают его тыкать разными пиками и проверять толщину его кожи... Тяжело им расстаться с такими милыми представлениями о грозном и тупом орудии власти и давления... Если Жуков стал реже критиковать кого-то, это значит - он допустил вариативность мотиваций других людей, и это победа не только его дуала Есенина (и есенинского мировосприятия), но прежде всего - их взаимная победа. К вящему неудовольствию опять-таки окружающих.
24 Фев 2006 11:38 beda сказал(а): Если Жуков твердо решил, что вы должны что-то изменить в своем поведении - измените быстрее, если, конечно не хотите с ним расстаться. Cообщение полностью
Жуков - гораздо более гибкий тактик, чем его часто представляют. И очень хорошо прислушивается к людям, сильным в других областях. Абсолютно послушные люди ему не интересны.
24 Фев 2006 11:38 beda сказал(а): А Жукову почаще говорить о своей зависимости. Это - почти безотказный способ его удержать, Жуков всегда чувствует себя ответственным за тех, кто от него зависит. Cообщение полностью
Говорить - это не совсем то. Надо быть действительно зависимым от него. Любить - один из способов Если говорить о, якобы, зависимости, но на самом деле пытаться управлять Жуковым, - ничего не выйдет, говори-не говори... А если удалось обмануть его, он ответственность за этого человека с себя снимает. То-то радости будет любителям - обсудить его "жестокость"! И как правило, зависимых от себя Жуков назначает сам (я не говорю о детях, это другая тема).
Еще раз повторю: я говорю о личной, душевной сфере Жуковых.
2beda - у меня Ваш язык идет с каким-то трудом. Не в смсле слога и изложения, а в смысле сути.
Тут напрашиваетс вопрос - а кто классифицировал ситуацию и действительно ли это было поражением по базовой? Может, это как раз был удар по болевой?
Насчет лидерства - а к чему мы тогда простите стремимся? У нас в программной это вообще-то заложено, если что. А у Вас получается какое-то достижение своих целей, используя грубо говоря свою власть.
Что касается стратегических целей - у меня цели есть не рано или поздно, а ВСЕГДА. Если у меня нет цели, я дезориентирована. И в пространстве и во времени.
Начет тех поражений, которые Вы описали - такое встречается на каждом шагу. И бизнес рушится, и карьеры ломаются, и ломаются даже человеческие жизни. Ваша задача, как стратега и творческого логика - постараться предусмотреть хотя бы эти варианты, тем более, что примеров этого разрушения огромное количество, и абсолютно никто не застрахован от внешних форсмажорных обстоятельств. Как говорится, учись - не хочу. И всегда помни - чем выше залез, тем больнее падать. А соломку мы подкладывать не умеем, к сожалению. Но это не значит, что я не встану и не пойду дальше. Встану и пойду, потому что жизнь - это борьба.
Насчет побеждения несправедливой силой - в следующий раз жизнь нас может расставить совсем по-другому, если приложить для этого некоторые усилия, и в следующий раз, возможно, Вы будете в более выигрышной позиции. И вперед с песнями. А сидеть и плакать как с нами несправедливо поступили - глупо и не черносенсорно. А как же дух борьбы тогда!
Насчет дела - у меня есть СВОЕ дело и СВОЯ цель, в которых я лидерство уступать никому не собираюсь.
Насчет своих требований - и что, много раз Вам приходится заявлять о своих требованиях?
Обычно одного раза хватает. Если они не сделают так, как я считаю правильным, я буду продолжать делать по-своему, оставляя людям выбор - либо вы со мной, либо вы валите отсюда. Поезд сказал, что поедет - поезд поехал. Все остальное меня не касается. Если кому-то не по пути - всегда можно найти другой поезд, пажалста.
Насчет зависимости - я наоборот ценю в людях независимость. С независимым человеком разговаривать легче - у него есть свое мнение. А вот эмоциональность и положительный прогноз - в форме - Ура, ты молодец, у тебя все получится обязательно - это да, это я люблю. Если за тобой пошел человек зависимый - чему тут радоваться - еще одна шестерка в твоем стаде. А вот если человек, которого можно уважать, ценить и любить в нем именно это независимость - это да, это победа. По базовой. И по творческой чуть-чуть.
2Para - свое сообщение написала позже, чем увидела Ваше. Насчет зависимости - иногда очень трудно быть ответственным за все, это при том, что Жуков вообще типа ответственности не боится, и так далее. Хочется, чтобы за некоторые сферы жизни был ответсвенен кто-то другой. выражаясь простым языком, чтобы кто-то взял на себя "все этические заморочки".
Признак приближения точки full – то, что Жуков перестал вас критиковать, и вообще стал мягче и терпимее в общении
Очень тонко подмечено!
По моим скромным наблюдениям, если Жуков стал мягче и терпимее в общении - это благотворное влияние дуальности.
Мягкость и терпимость Жукова в личных отношениях основана на страхе потерять человека, который "принял тебя таким какой ты есть".
Если Жуков стал реже критиковать кого-то, это значит - он допустил вариативность мотиваций других людей
По жизни признаю вариантность мотиваций других людей, это помогает просчитать то или иное своё действие. Реже критиковать начинаю в случае: 1.Мнение человека уже безразлично, 2.Мнение человека настолько важно, что я «внешне» соглашусь с ним, чтобы избежать отрицательных эмоций, но моя точка зрения останется при мне. Проявлю её тогда, когда обстоятельства коснуться дела, а не слов.
Ruff, а если не боится потерять, то более мягким не может стать по определению?
24 Фев 2006 13:35 ESTP сказал(а): Ruff, а если не боится потерять, то более мягким не может стать по определению? Cообщение полностью
Давайте попробуем вывести ОПРЕДЕЛЕНИЕ: в чем же выражается мягкость Жукова? Я пока пас. Ваше мнение?
ну вот и выведите - Вы же согласились с этой точкой зрения
а то получается, что у всех дуализация, а у нас "страх потерять". неправильно и нелогично
24 Фев 2006 13:26 Ruff сказал(а): По жизни признаю вариантность мотиваций других людей, это помогает просчитать то или иное своё действие. Cообщение полностью
Я в связи с этим вспомнила, как я работала с руководителем-Жуковым в качестве консультанта-коучера. Он признавал, что люди работают хорошо по разным причинам, не только из-за хорошей зарплаты; мы много с этим поработали, соглашался. Но принять это вглубь себя - процесс длительный. Жукову надо удостовериться с правильности иных позиций. Первое время в голове у него были "разные мотивации разных людей", а на деле - обижался искренне: "Я им дал хорошую зарплату, чего им еще нужно. Они неблагодарные". Потом, с течением времени, всё стало меняться. Так туго происходило потому, что материальные, осязаемые вещи (в данном случае - уровень зарплаты) для него были понятны и легки для восприятия, а эфемерные (область отношений в коллективе, понятия не выгоды, а "экзистенциального" интереса) - трудноуловимы и ускользаемы.
24 Фев 2006 13:26 Ruff сказал(а): Мягкость и терпимость Жукова в личных отношениях основана на страхе потерять человека, который "принял тебя таким какой ты есть". Cообщение полностью
Точно! И это очень крепкая связка - взаимная ответственность! Постепенно страх уходит, доверие крепнет. Остается ответственность. Собствено, это я и называю любовью. О различиях с понятием "влюбленности" здесь на форуме уже много раз говорилось.
24 Фев 2006 13:39 Ruff сказал(а): Давайте попробуем вывести ОПРЕДЕЛЕНИЕ: в чем же выражается мягкость Жукова? Я пока пас. Ваше мнение? Cообщение полностью
Не меня спросили, но дополню предыдущий мой пост. Мягкость Жукова выражается в том, что он, не теряя своей потрясающей способности к принятию быстрых решений, становится более спокойным к возможному признанию своих ошибок. И за счет этого его сила увеличивается. Он перестает бояться признавать свои ошибки, становится мобильнее, гибче. Статика его ("резка" реальности на куски) никуда не девается, но он воспринимает, видит что эта реальность многообрзнее, объемнее. Благодаря есенинской динамике. У Есенина ведь - и то, и это, одновременно, диалектично, всё со всем связано, всё в потоке и прочая и прочая...
Т.о. у Жукова больше возможностей, а у Есенина - больше принятых решений.
. 
Насчет зависимости - иногда очень трудно быть ответственным за все, это при том, что Жуков вообще типа ответственности не боится, и так далее. Хочется, чтобы за некоторые сферы жизни был ответсвенен кто-то другой. выражаясь простым языком, чтобы кто-то взял на себя "все этические заморочки".