Тема: Стaтья: Руководство по достойной встрече и размещению Жукова
24 Фев 2006 17:25 beda сказал(а): Если человек во всем с тобой соглашается- либо лицемерит, либо он ценит «отношения», а про что ты говоришь- вообще не понимает (это Досы так любят). Сегодня соглашается с тобой, завтра так же мило согласится с твоим оппонентом, да еще и начнет тебя уверять, что вы с ним просто друг друга не поняли… Короче, мнение у таких людей на самом деле есть, и обычно это выясняется в самый неподходящий момент. Cообщение полностью
Можно ещё соглашаться по причине принятия обоих точек зрения - на самом деле. При том своё мнение будет третьим, и иметь в принципе мало общего с двумя другими. Я вот исхожу из того (всегда) что мнение человека формируется в зависимости от многих внешних и внутренних причин, люди разные - вполне естесственно что и мнения разные. Если важно договориться, ищем общие моменты. Если такой цели не стоти - спор может быть интересн сам по себе, как движение к новой точке зрения, новому взгляду на предметы и события. Поддержка оказывается однозначно при защите своих от чужих, слабых от сильных. На автомате. В остальном, вмешавшись активно можно вообще помешать людям когда-либо договориться в принципе (и часто бывает что действительно "просто друг друга не поняли, разные смысловые нагрузки вкладывали в одинаковые слова). И отношениями тоже всегда очень дорожу. И это может быть причиной соглашательства, да. Не в принципиальных вещах конечно, там просто не получается, как не старайся. С Жуковыми, правда, ни разу не возникало необходимости подстраиваться. Есть взаимпонимание - значит основные взгляды совпадают и трактовки событий, и т.п. На одной стороне баррикад оказываемся.
24 Фев 2006 17:25 beda сказал(а): По- настоящему независимый человек- это тот, кто имеет свою цель и идет к ней, в вашей помощи не нуждается, спасибо. Можно помахать ему ручкой- но вряд ли он пойдет за мной (а я не пойду за ним). Те, кто нуждается в нашей помощи и руководстве и принимает их- зависимы. Лично мне довольно легко «выкинуть за борт» человека, который и без меня не пропадет, а вот того, кто может и пропасть… Тут я попалась. Я описывала ситуацию, когда объективно зависимый человек (т.е. человек, ждущий от нас какой- то помощи, за которого мы несем какую- то ответственность) начинает «качать права», доказывать, что он- личность и диктата не потерпит и поступать наперекор, а зачастую- во вред. Такого человека рядом с собой лично я долго терпеть не смогу. И спорить с ним не стану, просто скажу: «Хочешь независимости- получай!» Cообщение полностью
Один в один отношения с папой Джеком (ревизором). Ждёшь помощи, предложил же сам , начинается полный и абсолютный диктат. Молчишь, терпишь, пытаешься принять.. не получается!!! бунт, и "за борт" ... точно по классике - "в набежавшую волну". Неужели и с дуалом так может быть? Ответ _Vasia_ : "В вариабельности действительности и умении ее видеть... Не хотите так, сделаем по-другому, не хотите по другому, сделаем третий вариант. А вот результат все равно будет один - тот что нужен." - всё-таки обнадёживает по этому поводу в сторону оптимизма.
2beda - я Вам бы посоветовала разобраться для начала, какие качества все же принадлежат типу Жуков, а какие принадлежат лично Вам. А то у нас продолжается насаждение стереотипов. Кстати, не только по поводу типа Жуков, но и по поводу нескольких остальных типов тоже. То есть я лично со многими Вашими выводами по поводу поведения типа "Жуков" в семье не согласна. Во-первых, я не ору. Тем более по три раза. Как-то так сложилось, что меня быстро понимают. Во-вторых, мне не нужны зависимые люди. И я не собираюсь никого выкидывать за борт, если мне вдруг покажут независимость свою. Я тоже давно замужем и только поощряю всяческую независимость своего мужа. Хоть он и не Есь. А если он в какой-то день начнет еще мне и говорить о своей зависимости, я начну грузиться и постоянно думать об этом. Диктата никакого дома стараюсь не устанавливать. И к себе такого отношения не потерплю. Во всяком случае, намеренно так делать не буду, и уж тем более - притеснять своих домашних совсем не в моих правилах. У меня отец диктатор, хватит с них. Поэтому своих всячески прикрываю. Но и стараюсь не перегибать с этим. Насчет критики. Я не критикую. Я спорю. Если я спорю - значит, мне хочется доказать человеку свою правоту. Если я это делаю, значит, он для меня авторитетен и его мнение играет роль и мне хочется его убедить и перетянуть на свою сторону. Если я не спорю, значит возможны следующие варианты: 1. человек мне неинтересен и не собираюсь распыляться. 2. потому что мне от него что-то надо 3. потому что соглсна с его точкой зрения, хотя и внесу свои дополнения 4. сплю.
Еще я придираюсь. Иногда.
Насчет соблюдения этикета общения - стараюсь его всегда соблюдать потому что боюсь кого-либо обидеть.
Насчет поведения - я не хочу чтобы кто-то что-то менял в своем поведении, ибо экстраверт, и объект для меня священен. Если меня что-то будет категорически не устраивать - я порву отношения, но не изменю объект.
насчет терпимости - по моему мнению, но оно может быть не ТИМным, я вижу терпимость в том, когда позволяю другому человеку быть таким, какой он есть, а не когда десять раз заявляю ему о своих требованиях. Гноить никого не собираюсь - саму гноили 20 лет, знаю, что это такое. И хорошо знакома с тем, как выкидывают за борт собственные близкие, когда заявляешь им о независимости. Так делать не буду никогда. И по отношению к себе такого не потерплю. И со своими близкими так обращаться не позволю. Лучше порву отношения.
Можете списать это на воспитание, а не ТИПные признаки. Но не может быть такой огромной разницы в восприятии действительности у двух тождиков. Разница слишком принципиальна.
Недавно прочитала статью. Очень понравилась, но тут уже очень все запутано. Несколько раз перечитала, но не пойму смысл спора. Вроде все одно и то же говорят. А статья очень понравилась. Несколько дней ходила под впечатлением, обдумывала, снова перечитывала. Все проблемы очень знакомые. Я думала только у меня так. Оказывается, еще очень много народа с такими же заботами. С Жуковым бесполезно спорить. Чем больше споришь, тем больше он будет упираться, да еще и сделает назло все наоборот. И еще поняла: не надо никого слушать. Постоянно окружающие (Гексли, Наполеоны) говорят: ты слишком мягкая, надо себя вести по другому, надо ему поставить условия, не позволяй собой командовать. А Жукову, то оказывается и нельзя ставить никакие условия. Любимая фраза: "Все должно быть так, как я скажу".
Как-то со временем Руководство по достойной встрече Жукова превратилось в Руководство по эффективному угнетению Еси. Разговор, по-моему, уже идет не о дуальности, а о вымещении друг на друге своих комплексов. Типа: ну попадись ты мне Еся, я тебе покажу, за что ты боролась. Дорогие Жуковы обоих полов - давайте жить дружно! По-моему, вы своей резкостью и прямотой излишне бравируете. Иногда даже кажется, что некоторым из вас знание соционики идет во вред. Любите, мол, меня любым, раз вам положено!
Дуальность - это конечно круто. Но более интересен другой аспект - не дуальную Есю угнетать - сделай то так, а это этак. Сильный партнер более интересен, хоть и признаю, вполне может быть менее комфортен.
1 Мар 2006 15:45 Alena172 сказал(а): Как-то со временем Руководство по достойной встрече Жукова превратилось в Руководство по эффективному угнетению Еси. Cообщение полностью
Что вы, что вы! Как можно! "И обещаю вам – вы никогда-никогда-никогда не соскучитесь. И все ваши друзья, которые вынуждены жить со своими каждый день одинаковыми подругами, будут вам бешено завидовать. Вам нет необходимости ходить налево, направо и кругами. Потому что дико повезло заманить самого изменчивого и разнообразного зверька во всем соционе. Еся не играет – она действительно каждый раз новая." - разве угнетенные Еси на такое способны?
Как знакомиться с Жуковым в виртуале? А может ждать, пока он тебя заметит? В реале все проще. А сдесь... слова, слова. Незнаешь, как с ним надо: серьезно или шутя, коротко или длинными рассказами. Черт, как трудно и...страшно
1 Мар 2006 22:06 Fox_lady сказал(а): Как знакомиться с Жуковым в виртуале? А может ждать, пока он тебя заметит? В реале все проще. А сдесь... слова, слова. Незнаешь, как с ним надо: серьезно или шутя, коротко или длинными рассказами. Черт, как трудно и...страшно Cообщение полностью
Не надо бояться Как чувствуете, так и действуйте.
1 Мар 2006 22:36 Ruff сказал(а):
Не надо бояться Как чувствуете, так и действуйте. --------------------------------------
Я например, очень ценю ИСКРЕННОСТЬ поступков...так что вполне согласен с вышесказанным
2 Мар 2006 02:34 MIC сказал(а): Я например, очень ценю ИСКРЕННОСТЬ поступков...так что вполне согласен с вышесказанным Cообщение полностью
Первый искренний поступок - написать письмо. Но какие еще ПОСТУПКИ в виртуале? Об этом же вопрос. Тут одни слова...
... точно по классике - "в набежавшую волну". 
Разговор, по-моему, уже идет не о дуальности, а о вымещении друг на друге своих комплексов. Типа: ну попадись ты мне Еся, я тебе покажу, за что ты боролась. 
Дорогие Жуковы обоих полов - давайте жить дружно! По-моему, вы своей резкостью и прямотой излишне бравируете. Иногда даже кажется, что некоторым из вас знание соционики идет во вред. Любите, мол, меня любым, раз вам положено! 
