"Читая сообщения участников соционического форума я пришел к выводу, что дуальные отношения, как их расписывают в книгах - это миф." - одно из типичных заблуждений.
Тема: Стaтья: Руководство по достойной встрече и размещению Жукова
13 Окт 2005 11:10 Fox_lady сказал(а): Спасибо, Аriokh, Твои замечания очень в точку, теперь многое что стало ясно... Из-за своей эмоциональности сразу незаметила, что УЖЕ слишком задела, что все, надо остоновиться! Добавила еще. А потом, когда все высказала- успокоилась, настроение улучшилось... И видит, и непонимает, что это вдруг с ним? Но хорошо то, что Еськам нравится учится и они несклонны повторять своих ошибок. Поэтому со временем все должно стать в свои места и дуализация быть успешной. Если...это тот человек. Ведь зачем мучать любимого? Мы мягкие и пушистые и незлопамятные.. Cообщение полностью
кстати, кажись, это ТИМное качество: Есей порой заносит на эмоциях. как войдут в образ... у них, по-моему, слабо развито чувство меры в этих самых эмоциях правда, действительно, это до поры до времени... если видят безнаказанность таких "заносов" - так и будут продолжать. если раз-другой получат... не то, на что рассчитывали - значит, ВСЁ! стоп! перебор!
Важно Далее для Есек и Жуков (или Есей и Жучек).
Еськи, если вы видите, что Жуку (тем более вашему Жуку) плохо - это значит, что ему не просто плохо, а просто отвратительно. По Жукову вообще мало что заметно внешне, в любой момент - спокойствие и контроль. И в момент когда Жуку плохо - не нужно оставлять его одного, он сенсорик. Нужно быть рядом, обнять, дать понять, что он нужен и он не один.
Если Жук не проявляет "должного" уровня радости, выражающегося в повизгивании и вилянии хвостом, это совсем не значит, что он не рад.
"Если Жуков молчит три минуты, значит он спит. Если пять - значит он умер".
Если Жуков молчит рядом с Еськой, значит ему очень хорошо, и он может расслабиться от войны со всем миром. Может просто обнять свою Еську и насладиться тишиной и теплом этого мгновения.
Если Жук начинает вас кртиковать - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ОБИЖАТЬСЯ! Критика Жука - конструктивна и безличностна. Жук ни в коем случае, критикуя вашу работу, не хочет сказать что вы - бездарность и никчёмность. Если бы он хотел это сказать - он бы это и сказал. А раз Жук говорит о работе - значит он считает вас достойным своей критики объектом и желает, чтобы у вас было всё хорошо. Жук критикует так, чтобы было лучше - и всегда скажет ЧТО не так, и КАК надо.
Не нужно обращать внимания, что Жук постоянно что-то критикует. Жуки - негативисты, и даже когда всё просто отлично - может быть ещё лучше. Дайте Жуку немного поворчать, с улыбкой с ним согласитесь - и он будет счастлив с вами.
Не пытайтесь из Жука сделать объект кулинарных экспериментов - Жуки очень, очень, ОЧЕНЬ консервативны в еде. Приучайте к приправам, специям, новым блюдам постепенно. И если Жуков говорит, что вкус непривычен - это не значит, что ему не понравилось или что вы не умеете готовить. Просто для того, чтобы действительно оценить вкус - Жуку надо к этому вкусу привыкнуть.
Забавно, что многое из сказанного про Жуковых отчего-то справедливо и для Донов. Тмеются в виду взаимоотношения с Еськами и правила безопасности при реализации оных. Впрочем, я заметил, что стоит кому-то дать в морду, как тут же меня пытаются перетипировать в Жукова (если рядом случается соционическая душа). Влияние штампов.
13 Окт 2005 13:15 Ziz сказал(а): Забавно, что многое из сказанного про Жуковых отчего-то справедливо и для Донов. Тмеются в виду взаимоотношения с Еськами и правила безопасности при реализации оных. Впрочем, я заметил, что стоит кому-то дать в морду, как тут же меня пытаются перетипировать в Жукова (если рядом случается соционическая душа). Влияние штампов. Cообщение полностью
Разумеется. БЛ творческая, БЭ болевая.
Дать в морду - почему бы и нет, ЧС в ролевой.
13 Окт 2005 12:41 Ariokh сказал(а): Если Жуков молчит рядом с Еськой, значит ему очень хорошо, и он может расслабиться от войны со всем миром. Cообщение полностью
Мой человек видимо этого так и не понял.
13 Окт 2005 10:50 Akika сказал(а): Могу заметить что мне молчяние, тоже дёргает нервы и я каждую минуту готова порвать отношение... И каждый раз себя усмиряю Cообщение полностью
Если не секрет, то как Вы усмиряете нервы: чем себя успокаиваете?
Просто у меня есть только белое и черное, третьего не дано((((, видимо повзрослеть надо.
13 Окт 2005 12:11 Ariokh сказал(а): давайте не будем путать две вещи: 1) недостаток внимания - не позвонил, уделил мало времени 2) принципиальное молчание - игнор звонков, уклонение от общения
В случае с Жуковым, заинтересованным Еськой, возможен только первый вариант ввиду слабой этики. А вот Еськи как раз предпочитают второй вариант. Причём по совершеннейшим пустякам, о которых сами забывают через полчаса. Cообщение полностью
В том-то и дело – «заинтересованным Еськой». А она в этом иногда сильно сомневается. И когда мозги и душа плавятся, она уходит в скорлупу… Это для нее не пустяки. Ей хочется определенности, хочется поставить точку… Это защитная реакция.
Впрочем, я-то недуализированная Еська. Наблюдаю только самое начало… Когда каждый друг друга и себя самого боится…
А вот две мои «тождицы» рассказывали, что, действительно, частенько обижаются и надувают губы… Мне показалось со стороны, что это подсознательный расчет на «повышение ставок в игре». Думаю – это опасная игра, на краю. Манипуляции такие быстро надоедают, как девочки не понимают. Инфмантилизм такой, наверное («вот умру, тогда все поймут…») Или - не верят, что можно объяснить...
13 Окт 2005 12:32 _lu_ сказал(а): Есей порой заносит на эмоциях. как войдут в образ... ...это до поры до времени... если раз-другой получат... не то, на что рассчитывали - значит, ВСЁ! стоп! перебор! Cообщение полностью
Вот тут они и надуваются, как индюки - "меня обидели". Лучше всё-таки объяснять - терпеливо и популярно
13 Окт 2005 12:11 Ariokh сказал(а): Возможно, есть недостаток внимания со стороны Жука, ...Жуков может бояться проявить слишком много внимания, поставить Еську в неудобное положение перед её знакомыми (расчёт на свои слабые функции). Cообщение полностью
Очень давят социальные стереотипы – про «гордую девушку», про то, что мужчина должен проявлять инициативу… Вбитые в детстве, они искажают собственные здоровые порывы.
И всё-таки, я думаю, больше ответственности лежит на Есе. Ей легче двигать эту линию – развития отношений.
13 Окт 2005 12:11 Ariokh сказал(а): Жуков может бояться проявить слишком много внимания, поставить Еську в неудобное положение перед её знакомыми (расчёт на свои слабые функции). Cообщение полностью
Интересная мысль! Мне даже не приходила в голову! Вообще, Ariokh, трудно во всей полноте выразить Вам благодарность и восхищение Вашими замечаниями! СПАСИБО!
13 Окт 2005 13:45 Tanja сказал(а): Если не секрет, то как Вы усмиряете нервы: чем себя успокаиваете?
Просто у меня есть только белое и черное, третьего не дано((((, видимо повзрослеть надо.
Какк когда - спорт очень помогает, работы выше человеческих сил, но не Жуковских И еще понимание, что с другими типами неужытса то точно... имею близких всех разновидностей, о Еска не первый попался, так если когда было 20 чюствовала родность душей три месеца по то упали розовые очкии стали хорошыми друзьями, так теперь... по принципу за минуты спокойствия надо боротса... Есть эти чёрные полоса и уже кажетса еду стретитса и думаю ну как скажу всё... а когда встречяюсь просто замалкаю... Ну и что лто колеги немножко получяет когда тёмные мысли и я диктаторским тоном скажу... извиняюсь... ведь понимаю что прорвалось... и стыдно бывает за несдержанось... И тем более не могу сказать что это будет сказка с хорошым концом...
ТИШИНА! ЖАДНОЕ ВНИМАНИЕ! А ЕЩЕ?!!!
13 Окт 2005 12:41 Ariokh сказал(а): И в момент когда Жуку плохо - не нужно оставлять его одного, он сенсорик. Нужно быть рядом, обнять, дать понять, что он нужен и он не один. Cообщение полностью
А если он далеко? СМС греет?
13 Окт 2005 12:41 Ariokh сказал(а): Если Жуков молчит рядом с Еськой, значит ему очень хорошо, и он может расслабиться от войны со всем миром. Cообщение полностью
Значит, если он не отвечает - это ничего. Всё нормально. Правильно?
13 Окт 2005 12:41 Ariokh сказал(а): Не пытайтесь из Жука сделать объект кулинарных экспериментов - Жуки очень, ОЧЕНЬ консервативны в еде. Приучайте к приправам, специям, новым блюдам постепенно. Cообщение полностью
не то, на что рассчитывали - значит, ВСЁ! стоп! перебор! 
Манипуляции такие быстро надоедают, как девочки не понимают. Инфмантилизм такой, наверное («вот умру, тогда все поймут…») Или - не верят, что можно объяснить... 
