18 Окт 2004 10:34 BSV66 сказал(а): На другой теме Вы писали: Последнее время я считаю себя Достиком. И я даже почти уверена в этом! Но маленький процент сомнения в сторону Драйзера есть. Уж очень мне Джеки нравяться Хотя... Мне, если честно, почти все социотипы нравяться... Только с одними я чувствую себя более комфортно, а с другими - менее. Какие на Ваш взгляд отрицательные черты у Штирлица напрягают больше всего. И как Вы реагируете на них?
Отвечаю на Ваш вопрос. Я не всегда умею управлять своим настроением. Очень часто оно зависит от настроения окружающих меня людей. Штирл - негативист (впрочем, как и Жуков) и ему необходимо время от времени этот негатив на кого-то сбрасывать. Я этот "негатив" очень чувствую и начинаю переживать, думая, что причина во мне... А с позитивистами (типа Джека, Гюгоши, Габа) - мне легко, весело и просто. Еще - я люблю путешествия, походы в лес, в горы... А у Штирлов всегда работа, работа, работа. Они мне кажутся слишком серьезными и занятыми, чтобы отрывать их для какой-нибудь вылазки в лес. Мне стыдно прерывать их работу ради своего развлечения. И еще. Я не считаю названные черты Штирлов отрицательными. И негативизм, и высокая работоспособность очень нужные и полезные качества. Но меня они, как Вы сказали, напрягают.
С соционикой я знакома давно, но никогда не углублялась в нее слишком серьезно (к сожалению). По-этому знания мои скорее интуитивны, чем фундаментальны. Прошу извинить, если местами противоречу сама себе или высказываю глупости.
18 Окт 2004 23:45 lyssaveta сказал(а): Отвечаю на Ваш вопрос. Я не всегда умею управлять своим настроением. Очень часто оно зависит от настроения окружающих меня людей. Штирл - негативист (впрочем, как и Жуков) и ему необходимо время от времени этот негатив на кого-то сбрасывать. Я этот "негатив" очень чувствую и начинаю переживать, думая, что причина во мне... А с позитивистами (типа Джека, Гюгоши, Габа) - мне легко, весело и просто. Еще - я люблю путешествия, походы в лес, в горы... А у Штирлов всегда работа, работа, работа. Они мне кажутся слишком серьезными и занятыми, чтобы отрывать их для какой-нибудь вылазки в лес. Мне стыдно прерывать их работу ради своего развлечения. И еще. Я не считаю названные черты Штирлов отрицательными. И негативизм, и высокая работоспособность очень нужные и полезные качества. Но меня они, как Вы сказали, напрягают. Cообщение полностью
Возвращаясь к теме, хочу уточнить. Получается, что Доськи всё таки чувствуют неэтичность Штирлов и это их отталкивает. Ведь не секрет, что из нескольких встреч дуалов удачными будут единицы. Значит Штирлу надо напрягать всю свою этику?
Важно
18 Окт 2004 23:45 lyssaveta сказал(а): Штирл - негативист (впрочем, как и Жуков) и ему необходимо время от времени этот негатив на кого-то сбрасывать. Я этот "негатив" очень чувствую и начинаю переживать, думая, что причина во мне... Cообщение полностью
Соглашусь с этим. Это преодолевается только опытом общения со своими дуалами. Когда начинаешь как бы смотреть на мир с их точки зрения. А Достоевский может только мягко, аккуратно, почти незаметно "слегка обработать напильником" (это из анекдота) своего Штирлица, чтобы и Штирлиц смог тоже взглянуть на мир глазами дуала. Это и есть, она самая - дуализация. Когда дуалы приобретают черты друг друга.
Еще - я люблю путешествия, походы в лес, в горы... А у Штирлов всегда работа, работа, работа. Они мне кажутся слишком серьезными и занятыми, чтобы отрывать их для какой-нибудь вылазки в лес. Мне стыдно прерывать их работу ради своего развлечения.
Да, что есть то есть. Но работа - это сама суть Штирлица. Если Штирлиц надолго застревает в чем-то, что не связано с работой - например, увлекся женщиной настолько, что надолго забросил свои дела, или ударился в филосовствования, или в пустые, но затягивающий занятия (кстати, общение на форуме для того, чтобы просто поболтать, а не для обмена опытом и повышения уровня своих знаний - это тоже что-то вроде компьютерных игр - пустое, но затягивающее занятие) - он перестает быть самим собой - логико-сенсорным экстравертом. Короче работа - это смысл жизни Штирлица. А любимая женщина-Достоевский - это его счастье. Если отобрать у Штирла любимую женщину - он будет несчастным Штирлом, а если отобрать работу - он перестанет им быть. Нам Доськам нужно просто с этим смириться.
19 Окт 2004 06:53 3m-soft сказал(а): Возвращаясь к теме, хочу уточнить. Получается, что Доськи всё таки чувствуют неэтичность Штирлов и это их отталкивает. Ведь не секрет, что из нескольких встреч дуалов удачными будут единицы. Значит Штирлу надо напрягать всю свою этику? Cообщение полностью
Не знаю как другим девушкам-Достоевским, а мне всегда хватало, если человек соблюдает обычные правила вежливости.
[quote author=Anfisa link=268-40.html#47 date=19 Окт 2004 14:02] Соглашусь с этим. Это преодолевается только опытом общения со своими дуалами. Когда начинаешь как бы смотреть на мир с их точки зрения. А Достоевский может только мягко, аккуратно, почти незаметно "слегка обработать напильником" (это из анекдота) своего Штирлица, чтобы и Штирлиц смог тоже взглянуть на мир глазами дуала. Это и есть, она самая - дуализация. Когда дуалы приобретают черты друг друга.
А, если дуалов рядом нет, возможна ли самодуализация? Т.е. приобретение черт своего дуала как компенсация его отсутствия? У меня, например, бывают всплески эмоций не свойственные Досам и работаю я как каторжная, находя в этом удовольствие
Простите за ошибки в оформление моих сообщения. Я комп только осваиваю
Немного не в тему. Но подскажите, пожалуйста, как просить прощения за неэтичные поступки, о которых, как всегда жалеешь потом. Как покаятся так чтобы само покаяние было этичным, а не навредить ещё больше. Как много сил приходится тратить на бесконечное взвешивание и этический анализ своих действий и слов. Как много у меня вопросов по моим слабостям и так мало ответов я могу для себя находить. А вообще Штирлы могут жить в гармонии с собой? Могут ли, например, заставить себя работать не до падения самых стойких лошадей, а прекращать работу раньше. Вот Штирл по определению сенсорик, ну какой же он сенсорик, если о том что свое собственное здоровье подорвано, он узнает лишь тогда когда ему сотрудники говорят об этом и силком его отрывают от работы. Как заставить себя полежать на диване хотя бы 5 минут. Как не хвататься за любую работу которую предлагают.
19 Окт 2004 22:30 lyssaveta сказал(а): А, если дуалов рядом нет, возможна ли самодуализация? Т.е. приобретение черт своего дуала как компенсация его отсутствия? Cообщение полностью
Некоторые теоретики очень любят говорить об этом, о "самодуализации", лично я нигде не встречала живьем "самодуализированного" человека и не верю в ее возможность.
У меня, например, бывают всплески эмоций не свойственные Досам и работаю я как каторжная, находя в этом удовольствие
Я и сама такая .
Еще - я люблю путешествия, походы в лес, в горы... А у Штирлов всегда работа, работа, работа. Они мне кажутся слишком серьезными и занятыми, чтобы отрывать их для какой-нибудь вылазки в лес. Мне стыдно прерывать их работу ради своего развлечения.
Вот еще, по этому поводу вспомнила, я, обычно, если хочу чего-то, а Штирл занят, так робко-робко, тихо спрашиваю: "А ты не хотел бы в кино сходить? Нет, если тебе нужно работать, то конечно, я не настаиваю... просто что-то захотелось очень... Короче, ты как только освободишься, давай сходим?" ну и в таком же духе, как правило, срабатывает, он говорит, что вот у него сегодня срочная работа, а завтра обязательно, и на завтра уже планирует свои дела с учетом этого самого похода в кино.
20 Окт 2004 14:56 3m-soft сказал(а): Но подскажите, пожалуйста, как просить прощения за неэтичные поступки, о которых, как всегда жалеешь потом. Cообщение полностью
Как-как. Вот так прямо подходишь и деревянным голосом (по моему, по другому Штирлы и не умеют) говоришь, мол, я подумал и решил что был не прав. Прости, больше не буду. Все. Стандартная фраза, без всяких там наворотов. А уж Доська угадает твое внутренне состояние и обязательно простит (если любит)
А вообще Штирлы могут жить в гармонии с собой? Могут ли, например, заставить себя работать не до падения самых стойких лошадей, а прекращать работу раньше. Вот Штирл по определению сенсорик, ну какой же он сенсорик, если о том что свое собственное здоровье подорвано, он узнает лишь тогда когда ему сотрудники говорят об этом и силком его отрывают от работы. Как заставить себя полежать на диване хотя бы 5 минут. Как не хвататься за любую работу которую предлагают.
Помнишь, ты уже спрашивал, как не опаздывать, ведь слабая. Ответ все тот же: исходя из своей программной функции - . Если ты переработаешь сегодня, и не оставишь времени на отдых, то завтра ты не сможешь плодотворно работать.
20 Окт 2004 14:56 3m-soft сказал(а): Немного не в тему. Но подскажите, пожалуйста, как просить прощения за неэтичные поступки, о которых, как всегда жалеешь потом. Как покаятся так чтобы само покаяние было этичным, а не навредить ещё больше. Как много сил приходится тратить на бесконечное взвешивание и этический анализ своих действий и слов. Как много у меня вопросов по моим слабостям и так мало ответов я могу для себя находить. А вообще Штирлы могут жить в гармонии с собой? Могут ли, например, заставить себя работать не до падения самых стойких лошадей, а прекращать работу раньше. Вот Штирл по определению сенсорик, ну какой же он сенсорик, если о том что свое собственное здоровье подорвано, он узнает лишь тогда когда ему сотрудники говорят об этом и силком его отрывают от работы. Как заставить себя полежать на диване хотя бы 5 минут. Как не хвататься за любую работу которую предлагают. Cообщение полностью
__________________________________________
Все очень просто!!! Нужно найти себе Доську и прислушиваться к ее этическим советам Она и от работы изнуряющей оторвет (так как описала выше Anfisa), и о здоровье позаботиться, и ненавязчивым советом по этике отношений поможет. И простит, если что, с полувзгляда. Мы, Доськи, это умеем
19 Окт 2004 22:30 lyssaveta сказал(а): А, если дуалов рядом нет, возможна ли самодуализация? Т.е. приобретение черт своего дуала как компенсация его отсутствия? У меня, например, бывают всплески эмоций не свойственные Досам и работаю я как каторжная, находя в этом удовольствие Cообщение полностью
Один знакомый по переписке, когда я ему описала свой образ жизни, ответил, что не знает, какая из меня Доська, но по темпу жизни на Штирлица похожа )) Хотя я-то делаю это сознательно, и время на отдых оставляю
Все очень просто!!! Нужно найти себе Доську и прислушиваться к ее этическим советам Она и от работы изнуряющей оторвет (так как описала выше Anfisa), и о здоровье позаботиться, и ненавязчивым советом по этике отношений поможет. И простит, если что, с полувзгляда. Мы, Доськи, это умеем
Ох, Лиссавета, боюсь, соли ты ему на рану насыпала Я вот тоже сейчас чувствую острую нехватку дуала, и рада бы ускорить встречу, но пока не выходит [хнык-хнык]
19 Окт 2004 14:02 Anfisa сказал(а): Работа - это сама суть Штирлица. Если Штирлиц надолго застревает в чем-то, что не связано с работой - например, увлекся женщиной настолько, что надолго забросил свои дела, или ударился в филосовствования, или в пустые, но затягивающий занятия (кстати, общение на форуме для того, чтобы просто поболтать, а не для обмена опытом и повышения уровня своих знаний - это тоже что-то вроде компьютерных игр - пустое, но затягивающее занятие) - он перестает быть самим собой - логико-сенсорным экстравертом. Короче работа - это смысл жизни Штирлица. А любимая женщина-Достоевский - это его счастье. Если отобрать у Штирла любимую женщину - он будет несчастным Штирлом, а если отобрать работу - он перестанет им быть. Cообщение полностью
Никогда не учавствовал в форумах, а чаты вообще удивляют просто самим фактом своего существования (ведь тратит же кто-то своё время на это). Но здесь меня что-то подкосило. Недавно мой друг спросил у меня что же я нашел в соционике. Не скажу точно, но у меня такое сильное чувство, что здесь есть ответы на мои накопившиеся вопросы. Ведь год назад я уже заглядывал, но не проникся. А сейчас как будто стал готов к этому. Вообще я человек страсти. За всё берусь со страстью - за работу, за уборку в доме, за познавание нового, за первое свидание. А уж если мне кто объяснит, то что меня ждет, но я пока этого не вижу, то тут пиши пропало, увлечение мне обеспечено. Вот, пожалуй, сейчас я в состоянии страсти к этому форуму. Мне пообещали что меня ждет рай с Досей и я со рвением стремлюсь узнать всё и на все свои вопросы. К сожалению, после таких страстей чаще бывает один и тот же результат - ослабленное здоровье, разочарование, уныние. Но я верю, что всё будет хорошо.
21 Окт 2004 12:12 Mysteria сказал(а): Ох, Лиссавета, боюсь, соли ты ему на рану насыпала Я вот тоже сейчас чувствую острую нехватку дуала, и рада бы ускорить встречу, но пока не выходит [хнык-хнык] Cообщение полностью
Да уж соль щиплет. Всегда на вопрос о том, какую девушку ищу, отвечал: "Соратницу". Я всегда был уверен, что если девушка не будет уметь всё то, что умею я, то я просто её не вытерплю. Мне казалось, что она должна быть сильной, выдержанной, в любом ратном бою применимой, т.е. я бегу вперед она прикрывает с тылу, я стреляю, она готовит патроны, я на изготовку, она отстреливается. Долго искал, очень долго. Нашел!!! И что же вы думаете произошло? Полнейший крах идеалов. Оказалось, что с ней вот только в бою бегать и интересно, а всё остальное - полнейший нуль. Даже ни тени эмоции к ней в душе. Не скажу, что я уже ушел от этого стереотипа. Но начинаю проникаться идеей дуализма, потому пока соль только щиплет, а не жжет. Я всегда считал себя слабым, скромным, неуверенным в себе. И только опыт и взрослые люди подсказали мне, что на самом деле всё в точности до наоборот и никакая соратница мне не нужна. Бегать по минному полю я и один могу, а вот дома меня должен ждать мир.
слабая. Ответ все тот же: исходя из своей программной функции - 
. Если ты переработаешь сегодня, и не оставишь времени на отдых, то завтра ты не сможешь плодотворно работать. 
Она и от работы изнуряющей оторвет (так как описала выше Anfisa), и о здоровье позаботиться, и ненавязчивым советом по этике отношений 
поможет. И простит, если что, с полувзгляда. Мы, Доськи, это умеем 
Я вот тоже сейчас чувствую острую нехватку дуала, и рада бы ускорить встречу, но пока не выходит [хнык-хнык]