Тема: Руководитель "Штирлиц": сильные и слабые стороны с точки зрения соционики.
3 Ноя 2004 02:13 bluntforce сказал(а): 2 dostochka : Да, к сожалению... Я понимаю, Елена, что Вы могли просмотреть мою анкету, из которой это совершенно не следует. Я попробую объяснить, заодно мы сэкономим время на "наводящих" вопросах и уточнениях. Так получается, что меня всё время как-бы "выталкивает" в руководящую область. Впервые я на это обратил внимание примерно 20 лет назад. Тогда же я начал "вырабатывать" в себе некоторые качества, мешающие этому "выталкиванию". Дело в том, что я не мог, и до сих пор не могу удовлетворить всех потенциальных "ожиданий" коллектива соотечественников по отношению к руководителю. Проблема, как мне кажется именно в этих самых "ожиданиях", т.е. в том, как люди представляют себе "идеального" руководителя, что он, по их мнению должен делать, чего не делать, как разговаривать, и т.д. На мой взгляд, "наш" человек тяготеет к жестко-авторитарному руководителю, который по его мнению должен обладать некоторыми "уникальными" качествами как-то: быть "слепым и глухим" (чтобы не замечать как персонал манкирует своими обязательствами в рабочее время), быть "волшебником" (чтобы бухгалтерия имела при этом положительный балланс и вовремя выплачивалась зарплата), иметь "толстую кожу" (чтобы не реагировать на эмоциональные всплески подчиненных), поддаваться манипуляциям (чтобы можно было под его "прикрытием" НА САМОМ ДЕЛЕ управлять предприятием), ну и наконец быть "справедливым" (подразумевается исключительное всепрощенчество). То есть выглядит всё это так: ты будь эдаким "душечкой", "дядей" у которого откуда-то берутся деньги, мы у тебя их будем потихонечку тянуть, под видом того, что мы у тебя работаем, ты будешь всего этого не замечать (потому что ты - полный идиот), и периодически мы тебе будем указывать на твои ошибки (потому что ты по определению негодяй и эксплуататор). Когда придёт время, мы тебя быстренько "раскулачим" под благовидным предлогом. А вся ответственность - только твоя. Как это ни печально, но таких взглядов, на мой взгляд, придерживается примерно 80-85% практически любого персонала на пост-советской территории. В производственных процессах, построенных на физическом труде, ожидания смещаются в сторону жесткого руководителя ("дал по морде", "взял за шкирку", "стукнул по столу кулаком", "наорал на всех"). На предприятиях, требующих интеллектуальных затрат, руководитель больше "видится" как "слепой волшебник поддающийся манипуляциям коллектива". Впрочем, всё что я описываю, характерно для "наших" людей. Безусловно это мой персональный опыт, это взгляд только с одной стороны барикад :-). Печально то, что практически ничего не меняется с течением времени. Люди в основной своей массе, крайне не склонны как-то менять свои "советские" взгляды. Взрослые люди, казалось бы совсем неглупые люди. Попытки "индивидуальной просветительской деятельности", которую я рекомендовал Сергею, дают свои плоды, но крайне медленно, и далеко не всегда. Чаще свего это напоминает "как об стенку горохом". Поэтому для меня наиболее "комфортным" является вид деятельности когда я всё могу сделать сам. Другое дело, что сам я могу далеко не всё, рано или приходится "привлекать" дополнительные руки или мозги, постепенно образуется коллектив, и через какое-то время начинают всплывать все перечисленные выше проблемы. :-) Я ответил на Ваш вопрос? Cообщение полностью
Вы меня поняли правильно На ваш ответ могу сказать только одно:руководителю незачем подстраиваться под коллектив -либо он подстраивает коллектив под себя, либо меняет коллектив, на то он и руководитель
3 Ноя 2004 03:21 bluntforce сказал(а): 2 lyssaveta : Да, я с Вами по этому поводу согласен. "Замечательное", кстати ощущение, когда с таким сталкиваешься. А почему так происходит, что не могут расслабиться, как Вы думаете? Best Regards! Cообщение полностью
_________________________________________________
Я не мастер соционических обьяснений... По-этому приведу один пример, как я его вижу с т.з. Достика. А кто-то, возможно, подведет под него соционическую основу...
Так вот. Один мой коллега-Штирл (не начальник даже!) пытался организовать отдых нашего коллектива в лесу. Он продумал все до мелочей, составил "список" игр и развлечений, которые имели свои правила. Коллектив играл охотно, но, подвыпив, решительно отказывался следовать строгим правилам... Ну, всем хотелось просто подурачиться. Штирл, естественно, начал нервничать по-этому поводу и, тоже подвыпив, стал настаивать на правилах... Коллективу это не понравилось и играть отказались. А Штирл был очень расстроен, ведь он хотел как лучше и откровенно не понимал как можно играть , не соблюдая правил...
А, если Штирл - начальник, то отказаться от развлечений по-правилам как-то неудобно... Вот и не получаеться расслабиться
Перечитал вcю тему. Рекомендую всем сомневающимся Штирлицам и Достоевским! Это лучший способ развеять ваши сомнения! BSV66 определенно Штирлец!, а Досточка определенно Дост! Либо я сам не Дост и нет у меня никакой интуиции Ребята, читать ваши вопросы и ответы просто приятно, все очень родное, получил удовольствие. А силовая сенсорика BSV66 IMHO ролевая – защита своего дела. И мочил он своих сотрудников не сразу, а, давая им шанс исправиться, и т.д. Так что все честно и справедливо. Я между прочим за свою карьеру тоже народу уволил достаточно и своих сотрудников тоже строил, вернее пытался. У меня это фигово, конечно, выходит садятся паразиты на шею, но работу делают
6 Янв 2005 01:42 Atuanya сказал(а): Перечитал вcю тему. Рекомендую всем сомневающимся Штирлицам и Достоевским! Это лучший способ развеять ваши сомнения! BSV66 определенно Штирлец!, а Досточка определенно Дост! Либо я сам не Дост и нет у меня никакой интуиции Ребята, читать ваши вопросы и ответы просто приятно, все очень родное, получил удовольствие. А силовая сенсорика BSV66 IMHO ролевая – защита своего дела. И мочил он своих сотрудников не сразу, а, давая им шанс исправиться, и т.д. Так что все честно и справедливо. Я между прочим за свою карьеру тоже народу уволил достаточно и своих сотрудников тоже строил, вернее пытался. У меня это фигово, конечно, выходит садятся паразиты на шею, но работу делают Cообщение полностью
Можно малость подправить?
1. BSV66 не Штирлиц. Он Максим (хотя я, поначалу, приняла его за Жукова ). Об этом можете спросить его самого, он протипировался у Удаловой, но почему-то упорно не желает менять анкету .
2. Ролевая у Штирла - этика эмоций , а не волевая сенсорика .
3. О том, как действует Штирлиц в ситуациях, описанных BSV66, можете почитать в "Настоящего Штирлица" - Администратора (хотя выразился он, не спорю, резковато ).
29 Окт 2004 01:18 dostochka сказал(а): Я тоже присоединяюсь. Мне очень неприятно, когда меня хватают за руку, например, как делает Гамлет, когда пытается "расшевелить" меня или привлечь к себе внимание. Cообщение полностью
Многое зависит от того, как трогают. ЧС и БИ делают это неприятными способами.
Я не мастер соционических обьяснений... По-этому приведу один пример, как я его вижу с т.з. Достика. А кто-то, возможно, подведет под него соционическую основу...
Так вот. Один мой коллега-Штирл (не начальник даже!) пытался организовать отдых нашего коллектива в лесу. Он продумал все до мелочей, составил "список" игр и развлечений, которые имели свои правила. Коллектив играл охотно, но, подвыпив, решительно отказывался следовать строгим правилам... Ну, всем хотелось просто подурачиться. Штирл, естественно, начал нервничать по-этому поводу и, тоже подвыпив, стал настаивать на правилах... Коллективу это не понравилось и играть отказались. А Штирл был очень расстроен, ведь он хотел как лучше и откровенно не понимал как можно играть , не соблюдая правил...
А, если Штирл - начальник, то отказаться от развлечений по-правилам как-то неудобно... Вот и не получаеться расслабиться Cообщение полностью
О да! Отдыхали мы как - то на юге. Я, муж - штир, и три знакомые подруги. Он постоянно придумывал нам разные "увеселительные" программы. То шашлыки приготовить, то куда-то всем поехать. Ладно я в роли жены уже к этому привыкшая, а девчонки терпели - терпели да и высказали ему все что думают о нем и его шашлыках. (он тогда никого не спрашивая накупил мясо и заготовил его). Он психанул, сказал что скормит все собакам, а вечером не смотря ни на что всех созвал и сделал-таки свои шашлыки, и все послушно ели, хотели того или нет! А как начальник он просто класс! Все у него так сказать подобраны на ура. бездельники и опоздуны не задерживаются. К коллективу относится очень хорошо. Я им даже завидую. Сидим дома, он разговаривает с подчиненным по сотовому. связь обрывается и штир начинает: - Дураки, идиоты, стадо баранов! Подзарядить батарейку нормально не могут! (в это время может швырнуть свой сотик на пол, если разговор очень важный). Вскоре раздается звонок. (ему перезванивает тот самый подчиненный) и самое поразительное мой муж - штир уже не орет, а так мило и ласково: - Анечка, (Игорек)! Нас что-то прервали. На чем мы остановились?.... Так что ничего плохого они от него практически никогд не слышат. Эх, везунчики! А дома остается после всего услышанного от гневного штира депрессионная жёнка-гамлет...
14 Окт 2004 04:57 BSV66 сказал(а): Очень интересно мнение продвинутых в соционике людей об отношениях, которые складываются в коллективе между руководителями и подчиненными. Какие возникают проблемы, способы их решения.
Первый раз с соционикой я познакомился по книге Филатовой еще в 90-х годах. Но тогда лишь принял к сведению, что есть такая наука и все. Эти летом я уже более серьезно подошел к изучению соционики. Остается лишь сожалеть, что не сделал этого раньше. Можно было избежать многих ошибок. Cообщение полностью
ИМХО.
У вас на самооценке. А значит, у вас могут возникнуть проблемы с сотрудниками, которые не готовы принять ваше задание целиком, с оговоренными сроками, условиями и т.д.
На первой функции у вас . Очень хорошо для руководителя, ИМХО. И сами понимать будете и объяснять хорошо
Остальное ИМХО неважно.
ИМХО.
Я - Штирлиц (руководитель), работаю с глав.бухом Драйзером). Одно удовольствие. Это один из немногих людей, к кому я прислушиваюсь в работе, и мне даже иногда перед ней стыдно Мне очень плохо работается с Наполеонами, очень раздражают, но это касается только совместной деятельности, а не дружеских отношений. Здесь писали об отсутсвии куража у Штиров, не совсем согласна. Скорее не хватает Жуковской внутренней жесткости и уверенности.
А если Штирлиц - женщина-психолог, с властной матерью и безвольным отцом, старая дева, с отсутствием любовных романов, но массой - просто сексуальных отношений? Поведаю: о комфорте для коллектива речи быть не может. Отношения натянутые со всеми сотрудниками (она склонна к грубому обращению). Её терпит только коллега-Драйзер (она). Да и то только потому, что Штирл слегка её побаивается, после того, как Драйзер точным интеллигентным ударом без склон и скандалов вернула Штирлу хамский тон в свой адрес. Так что Штирлиц-женщина-истероид, любящий власть... это нечто другое.
5 Янв 2008 01:14 wolf-dog сказал(а): Так что Штирлиц-женщина-истероид, любящий власть... это нечто другое. Cообщение полностью
Истероид, любящий власть - это вообще ДРУГОЕ. Это вообще не о соционике - это о расшатанной психике. Не надо мешать мух с котлетами.
Рекомендую всем сомневающимся Штирлицам и Достоевским! Это лучший способ развеять ваши сомнения! BSV66 определенно Штирлец!, а Досточка определенно Дост! 
Либо я сам не Дост и нет у меня никакой интуиции 
А силовая сенсорика BSV66 IMHO ролевая – защита своего дела. И мочил он своих сотрудников не сразу, а, давая им шанс исправиться, и т.д. Так что все честно и справедливо. Я между прочим за свою карьеру тоже народу уволил достаточно и своих сотрудников тоже строил, вернее пытался. 
(хотя я, поначалу, приняла его за Жукова 
, а не волевая сенсорика 
начинает:
Так что ничего плохого они от него практически никогд не слышат. Эх, везунчики! А дома остается после всего услышанного от гневного штира депрессионная жёнка-гамлет... 
на самооценке. А значит, у вас могут возникнуть проблемы с сотрудниками, которые не готовы принять ваше задание целиком, с оговоренными сроками, условиями и т.д.
. Очень хорошо для руководителя, ИМХО. И сами понимать будете и объяснять хорошо