2 tuu_tuki Ему просто нравится. Хочет, чтобы послушали, поддакивали. В любом случае, это под настроение - как пришло, так и пройдет, теоретически, можно пропускать мимо ушей. Только чтобы Есенин этого не заметил, не то смертельно обидится! Раздражает Есенина В Робеспьере, насколько я поняла, слабост характера, неумение для себя что-то потребовать. Им кажется это мягкотелостью (еще бы, в сравнении с дуалом-то). Еще - но это не у всех Робов так - желание сидеть дома, а Есенина надо выгуливать, развлевать иногда =) Наблюдаю дома. Мама - Еся, папа - Роб. Но женаты уже черти сколько и в целом счастливы. Мама иногда слегка скучает, папе иногда приходится перед мамой извиняться за всякие мелочи - но скандалов нет. Любят друг друга, отличных детей вырастили =) Все возможно.
Вполне возможные отношения! Наверное, если Еся дает приток позитивных эмоций Робу. Точнее, если Роб любим, тогда это само собой произойдет. А что делать Робу с всплеском эмоций? А может, так и относится: как к произведению искусства? В театре же мы наслаждаемся зрелищем. Не говорю, что эмоции у Есек неискренние, нет. Просто они немного творят, самовыражаются в такие моменты. Мне, например, удается с этим же Есей много лет дружить именно потому, что я выслушиваю его, получаю удовольствие от того, КАК он рассказывает о проблемах или о радостях, выказываю ему это удовольствие. И получаю удивительный результат: только что друг рассказывал, как жизнь беспросветна (но с каким надрывом, какими словами, просто рисует, а не говорит) и вроде как бы сочувствовать надо... а я его хвалю: здорово рассказываешь, какой ты талантливый! и где его депрессия? Жмурится, как кот Матроскин: мол, я еще и не так могу... Было бы желание сохранить отношения с Есями!А за них боятся, наверное, не стоит. Они по-моему очень трудно эти самые отношения рвут. Они как раз очень мило и активно попытаются их сохранить. Если только им не скучно.Тот же Еся умудрился пять лет с двумя девушками в открытую жить, убеждая каждую, что разорвать отношения с другой для него будет смертельно больно. А что его раздражает? Робочки иногда иронизируют естественно, без желания обидеть, почти безотчетно. Над понятливым Есей иронизировать можно (поступки, качества итд). Но над его эмоциями - не надо. Даже если снаружи они кажутся черезмерными и безосновательными. Это очень важная часть его жизни. Выслушать, а еще лучше отреагировать, как он ждет, разделить его эмоции (хоть на словах, если проникнуться сложно) -- это для него как хлеб насущный. Почему же хорошего человека не поддержать?
Ну да, Есенин дает приток эмоций положительных. А отрицательные, тут сложнее. Действительно, хочется вникнуть, разобраться и помочь, вывести из депрессии, а Есенину то... и не нужно оказывается... Он упивается своей проблемой, делится ей, но вовсе не желает чтобы ему помогали выйти из этого состояния. Сам как захочет выскочит запросто... Этого долго понять не мог.
Жить вместе с Робеспьерами не приходилось, а друзей-приятелей много. И романов не избежала Что раздражает в Робеспьере. Его уверенность в том, что он познал истину в последней инстанции. Для Еся всё в мире многозначно, а для Робика - линейно. Даже не помогает. Я люблю , но мне хорошо видно, что это не универсальный инструмент познания мира, а Робик на ней "зациклен". Ещё один "спорный" момент - склонность Робиков к глобалистическим суждениям. Они всё происходящее оценивают с точки зрения мирового прогресса и пользы для человечества в целом Мне это дико, Еськи - абсолютные индивидуалисты, всё поверяют только собственным умом и восприятием.
Вот, это то, что навскидку. "Планомерность" Робов совсем не мешает, несмотря на то, что это считается основным камнем преткновения между иррами и рацами.
Робики, только не обижайтесь! Просили то, что раздражает - я и написала. А вообще-то я Робеспьеров нежно люблю
Да! Ещё у вас Еськи какие-то странные, с концертами
Fly_lady и не думаю обижаться Наоборот почему-то чертовски приятно читать, когда узнаешь в тексте себя. Хочется прыгать и кричать: "да вот, я именно такая как тут написано!!!, и откуда только узнали и как догадались???"
И вообще всем спасибо за советы. Вчера сидели вместе, читали, набирались уму-разуму ))
Важно У меня было много романов с Еськами. Отмечу, что в паре Роб-Еська очень легко заводятся отношения. Именно на начальном этапе нас друг к другу тянет. Мне проще всего познакомиться с Еськой и её очаровать. Раньше я этого не понимал, просто удивлялся, какие это у меня девушки все одна на другую похожи внутренне. :-)
И некоторое время в отношениях всё классно. Понимание, внутренние миры и т.п. А потом начинаются проблемы. Нет, ПРОБЛЕМЫ. Оговорюсь, что всё на собственном опыте только, не претендую на универсальность.
Проблема нумеро уно: Закрытость Еськи. Я мечтаю об открытом человеке, чтобы все чувства наружу, чтобы было всё просто и понятно, без недомолвок, полунамёков и прочая (да, несознательный запрос на дуала - эмоциональность и открытость Гюгошки!) Еська же вся в себе. Открыться, рассказать что-то - это сложно для неё. Мои попытки вытащить что-то из неё воспринимаются как давление - и идёт ещё большая закрытость. Если я пытаюсь закрываться в свою очередь, то она этого почти не чувствует - и вполне способна существовать параллельно со мной, без особой эмоциональной вовлечённости.
Проблема нумеро дос. Конфликт иррациональности с рациональностью. Про это, в принципе, уже было где-то на форуме описано на примере Роб-Дюма. С моей стороны это выглядит так: меня раздражает Еськина иррациональность, которая проявляется как в куче разных мелочей (как мы с Еськой делали ремонт в квартире - это отдельная песня! ), так и в серьёзных вещах. Обсуждение какой-нибудь проблемы - это нечто невозможное! Она неспособна поймать нить моей логики, а сама неспособна объяснить, почему она считает так-то и так-то, но начинает злиться, что я не понимаю, закрывается и т.п. С другой стороны, когда я ей что-то объясняю логически, она чувствует себя обманутой, как ребёнок фокусником. Плюс вечные перемены настроения с уходом в себя и в тяжкие переживания по любому поводу. Да, и знаменитые Еськины монологи - периодически она начинает Говорить. Долго и нудно, перескакивая с мысли на мысль, неструктурированно абсолютно, повторяясь и запутываясь, не отделяя важное от неважного - и вываливает на тебя часами (да, может и часами!) этот словесный хаос - можно с ума сойти!
Проблема нумеро трес. Еськина лень. Еська ленится вдохновенно. Ей лень подняться и сделать, ей гораздо проще нафантазировать, как она поднимется и как сделает, и как всё будет классно - но продолжать лежать. Лежать и мечтать. Она плывёт по течению - и жалуется, что течение её выносит куда-то не туда, но при этом поплыть в нужную сторону ей лениво. Как следствие, у Еськи появляется Образ. Образ её самой в своих мечтах. Со временем она начинает верить, что это не просто мечты, а она на самом деле такая, какой нарисовала себя в Образе. Дальше - полнейшее раздвоение личности: "Я-настоящая" и "Я-в-Образе". Когда ты видишь, что в любимом человеке живут двое, один из которых любит тебя, а другой - ненавидит (потому что ты ему мешаешь), то это страшно. Кроме того, Еська, в отличие от Гюго, никогда не пинает Роба на тему того, как провести свободное время - предлагает ему самому что-то придумать. Роб теряется, не знает, что предложить - и в итоге совместный досуг остаётся скучным и пресным.
Проблема нумеро куаттро. Совместное хозяйство. Еська поразительно нехозяйственна. Учитывая, что из Роба тоже тот ещё хозяин, то в итоге дом превращается в бедлам. Периодически Роб делает страшное лицо и совместными усилиями наводится порядок. На пол-дня. С точки зрения домашнего порядка Робу ГОРАЗДО проще жить одному - он таки любит чистоту и способен её поддерживать (по своим меркам, конечно). Семья Роб + Еська - это полнейший хаос и бардак в доме. Вкусно покушать можно только в ресторане, так как Еська готовить страшно не любит (готовит, иногда, но совсем без удовольствия). Обустроить жилище - Еська с удовольствием нафантазирует много чего, но когда дело дойдёт до претворения в жизнь (подбор обоев, схемка расположения мебели, проводка под придуманные светильники по стеночкам и т.п.) - она сникает, ей становится неинтересно, игрушка наскучила. В итоге в доме остаётся куча недоделок, так как Робу и так нормально (он не видит свисающих со стен проводов под светильники), а Еське мысль про светильники уже надоела.
В-общем, рассказывать можно много чего. Как сказал один знакомый Роб, тоже прошедший через Еську, "после Еськи общение с Гюго - это рай, просто рай!"
Но есть и много хорошего, конечно. Понимание, чувствование друг друга - есть. Путешествия по внутреннему миру друг друга - есть. Тонкое понимание прекрасного - музыки, книг, живописи, просто Красоты в мире - есть. С Еськами можно невербально общаться - запросто. Но жить вместе - сложно.
13 Окт 2005 10:35 Ierofant сказал(а): Проблема нумеро трес. Еськина лень. Еська ленится вдохновенно. Ей лень подняться и сделать, ей гораздо проще нафантазировать, как она поднимется и как сделает, и как всё будет классно - но продолжать лежать. Лежать и мечтать. Cообщение полностью
Супер, супер!!! Остальное не про меня.
13 Окт 2005 10:35 Ierofant сказал(а): Робу и так нормально (он не видит свисающих со стен проводов под светильники), а Еське мысль про светильники уже надоела. Cообщение полностью
Тоже хорошо сформулировано.
13 Окт 2005 10:35 Ierofant сказал(а): Кроме того, Еська, в отличие от Гюго, никогда не пинает Роба ... ... "после Еськи общение с Гюго - это рай, просто рай!" Cообщение полностью
Дим, у тебя такой прикольный запрос на дуала получается: рай-пенальти
13 Окт 2005 11:10 Laviniya сказал(а): Дим, у тебя такой прикольный запрос на дуала получается: рай-пенальти Cообщение полностью
Да так оно и есть. Я же могу всё, что угодно. Но мне необходимо знать, что это кому-то нужно. Под "пинанием" я и понимаю выражение девушкой своей потребности в чём-либо. Иначе я буду сидеть и грузиться, а надо ли ей это.
13 Окт 2005 11:34 Ierofant сказал(а): Да так оно и есть. Я же могу всё, что угодно. Но мне необходимо знать, что это кому-то нужно. Под "пинанием" я и понимаю выражение девушкой своей потребности в чём-либо. Иначе я буду сидеть и грузиться, а надо ли ей это. Cообщение полностью
Надо-надо
Уходим огородами в нашу дуальную темку, пока не поздно ____________________________________
Кстати, вот здесь есть просто шикарные примеры Есько-Робской любви: http://www.socionik.com/thread/685-180-.html
13 Окт 2005 10:35 Ierofant сказал(а): У меня было много романов с Еськами. Отмечу, что в паре Роб-Еська очень легко заводятся отношения. Именно на начальном этапе нас друг к другу тянет. Мне проще всего познакомиться с Еськой и её очаровать. Раньше я этого не понимал, просто удивлялся, какие это у меня девушки все одна на другую похожи внутренне............ Cообщение полностью
С проблемами трес и куаттро согласна, правда, проблем с едой пока таких не возникает, потому что, как ни странно, я все-таки люблю готовить. Но иногда немного раздражает, что все вопросы пропитания целиком и полностью ложаться на меня... Проблема нумер Дос присутствует, но не в таком маштабе. Иногда мне кажется, что это проблема больше для Еськи, чем для меня, потому что моя рациональность чаще все же подчиняет под себы его иррациональность. А по поводу "начинает Говорить". Иногда я сама начинаю ГОВОРИТЬ, пытаясь объяснить своему Есе всю свою безгранично логичную систему сущего, на днях открывшуюся моему разуму. Вот тогда мне становится его жалко, он запутывается уже на четвертом моем "а следовательно", правда, чаще на третьем он уже не слушает меня, а на 5-ом он уже либо ушел из комнаты, либо спит
А вот с проблемой Уно не сталкивалась вообще...
Что касается "попинать". Ага! Именно то что надо...
Слушайте, СУПЕР!!! Как иногда приятно себя узнать! Каждый пункт - точно в точку! Но всё таки давайте сделаем некоторые оговорки.
УНО. Да, Роб действительно своими приставаниями расскажи-да-покажи очень сильно достаёт. То есть, конечно, не сильно, но несколько всё же достаёт. Я что, за каждый шаг отчитываться должен? Мало того, что я просто НЕ ПОМНЮ свои эти каждые шаги, и вспоминать их для меня просто напряжно, так ещё и есть проблема... ммм... суеверий, что ли. Вот предположим, что я что-то серьёзное задумал. Если с кем-то поделюсь своими планами, на 99% вероятность, что не сделаю! У меня даже есть такая примета, что если я дарю девушке, с которой ещё не в очень близких отношениях, но ухаживаю, какой-то очень интересный и дорогой подарок, я её больше не увижу. Просто больше на свидания не приду. Хотя, вероятнее всего, где-нибудь через полгодика-годик возобновлю отношения, чтобы просто дружить. Поэтому, господа Робы, пожалуйста, не лезьте вы во внутренний мир Еськи. Они воспринимают это как насилие.
ДОС. Робы, Вы тоже частенько грешите развёрнутыми нотациями о том, как надо жить и как не надо. Такие логичные, такие последовательные, что нудно становиться до невозможности. Особенно, когда начинаются пропилы на тему нехватки денег. Ну не волнуют Есю деньги!!! То есть, когда они есть, это конечно хорошо... Но чтобы ради них я ишачил как мул!!! Неееет... А когда я вас обрываю, жутко обижаетесь. Пожалуйста, дорогие мои, не обижайтесь просто примите, что мы разные
ТРЕС. Во-первых, хочу заметить, что Есина раздвоенность идёт от досадного чувства собственной несостоятельности. Чем больше будете на неё давить и призывать к рационализму, тем больше будет уходить в себя и "раздваиваться". И вот тут я могу вам дать дельный совет. Не ждите инициативы в домашних делах от Еси. Вы её не дождётесь. А если и дождётесь, то потом сами не рады будете. Когда меня в доме беспорядок допекает окончательно, я разворачиваю ОЧЕНЬ бурную деятельность, но не дольше одного дня. Я Робка потом неделю разгребает мелочи. Хотя потом царит полгода покой и порядок. Поэтому будьте сами немного более инициативны и ЗОВИТЕ ЕСЮ ПОМОГАТЬ. Но помогать не в смысле давать параллельную работу: я делаю то, а ты это. А делать вместе одно дело. Например, если вы готовите, значит один режет лук, другой чистит картошку. Если вы возьмёте инициативу в свои руки и сделаете это без единого упрёка, Еся с удовольствием станет вашим помощником. Причём будет трудиться в меру своих сил с максимальной отдачей. Но только не затевайте ничего СЛИШКОМ глобального. Три-четыре часика потрудились - и отбой. Знаете сколько можно сделать даже за один час совместной работы в день? А если вдруг почувствуете, что Еся начала слегка халтурить, постарайтесь не заметить, а дать ей немного расслабиться. Если её не устыжать, она сама устыдиться.
КУАТТРО. Ну, в принципе, об этом сказано выше. Добавлю только, что Еси, несмотря на свою неприхотливость, - большие эстеты. Поэтому неустроенность в доме ещё глубже загоняет их самих в себя. В полном хаосе вы до них просто не достучитесь. И опять же, начинайте разгребаться сами и мягенько зовите её на помощь. Она придёт. Может и не сразу, но обязательно придёт. Ей стыдно станет. К тому же, подумайте сами, ведь беспорядок и вас гнетёт? Так при чём тут Еся? Если вы думаете, что всё вышесказанное относится исключительно к Есе, ошибаетесь. Когда в нашей совместной жизни с Робкой начался сплошной хаос, я сам сказал себе, что её просто нет. Что я живу сам, один. И стал всё делать сам. Тогда она стала потихонечку приходить ко мне на помощь. Вот так вот. Надеясь только на себя, получите вы помощь
Робики, милые мои, а представляете, какой после ВАС рай с Жучками и Максимками?! ))
P.S. Если мои слова кого-то нечаянно задели, огромная просьба слишком строго меня не судить. Пытался просто донести до вас ощущения Еси. Возможно как раз это поможет вам достигнуть взаимопонимания
31 Окт 2005 15:50 TheRoSS сказал(а): Робики, милые мои, а представляете, какой после ВАС рай с Жучками и Максимками?! )) Cообщение полностью
А если еще поконкретнее, что такого супер-ценного в Жучках и Максимках, чего не хватает Робочкам?
31 Окт 2005 15:58 tuu_tuki сказал(а): А если еще поконкретнее, что такого супер-ценного в Жучках и Максимках, чего не хватает Робочкам? Cообщение полностью
----------------------------------------------
А они же все везут,как ломовые.И принимают,как должное.Муж - он для красоты.
А они же все везут,как ломовые.И принимают,как должное.Муж - он для красоты. Cообщение полностью
Ну со стороны кому-то может так и кажется, да звучит уж больно грубо.
Они действительно берут многое на себя. Не пилят. Не перегружают. Но самое главное не в этом. Они позволяют тебе проявить твои лучшие качества. А для любого человека очень важно чувство собственной самореализации и необходимости.
Вот взять, к примеру, меня. В голове моей рождается просто огромное количество планов. Зачастую они такие авантюрные, что простой человек их называет просто фантастикой, в плохом смысле этого слово, утопией. Но я то вижу, что идея очень даже реализуема. Иногда даже знаю как. Но сам я этого сделать не могу. Да, мне лень. Да, мне очень неприятно лезть что-то пробивать и с кем-то конфликтовать. А они это делают за меня. И потом собирают очень даже хорошие сливки. Для меня хотя бы только одно то, что моя идея реализовалась - уже радость огромная. Мне от этого ни денег, ни славы не надо. Главное - собственная гордость за собственную нужность. Но ведь они на этом не останавливаются, они своими достижениями и со мной деляться. Хотя, если подумать, они всё сделали сами. И могли смело всю загрести себе, я бы возражать не стал. Это первое.
Второе то, что они часто не очень хорошо разбираются в людях. И когда ты им каждого человека можешь разложить по полочкам со всеми их достоинствами и недостатками, они тебе благодарны.
Думаю, что мои чувства и ощущения большинству людей трудно понять. Но я этого и не прошу. Помните, мы все разные, и у каждого СВОЯ цель на этой земле. И ни одна из этих целей не важнее другой.
С Флай Леди согласен, проблемы именно такие. С Иерофантом - наполовину. где про психологию. А где про хозяйство - не очень. Еси хозяйствовать умеют, хотя и импульсами. Скорее, я сам чистый интуит, мне как-то "страшнее Врангеля обывательский быт", а главное - путешествия, знания и положительные эмоции. По статистике своей и знакомых социоников, очень много пар Еська - Декарт. У меня мама Есенин, мы очень любим друг друга и много общих духовных интересов (в том числе и соционика). И романы с Есенинками были. Разочарованы в чем-то скорее они, а не я. А вообще, заказ - хорошие отношения.
Интересно, а есть способы нейтрализации заказа?
P.S. Заказ - неблагоприятные отношения, Павел! Жизнь показывает.
Жизнь каждого разные вещи часто показывает. Мои родители уж серебряную свадьбу отпраздновали - Роб и Еська. Очень довольны друг другом, никогда не расходились и не изменяли. Нейтрализация - ребеночек-дуал заказчику =)))) реально существующая в моей семье ситуация: старший брат - Жуков. Но Робу в этих отношениях приходится идти на уступки, а Еське - не циклиться на "несовершенстве" Роба. Должны быть други поводы уважать человека, помимо пробивных качеств. Иначе, наверное, не получится.
Только что написал критические замечания в тему про Достоевских. Теперь переключаюсь на позитив. Заказные отношения - хорошие, хотя иногда и трудные. А что - дуальные лёгкие?Со своей нынешней подругой-Гюго долго притирались. А раньше с некоторымиГюгами тоже не всегда взаимопонимание было (например, мне понять их сенсорные, а им - мои интуитивные интересы). Есенины мне нравятся, особенно женщины. Мама - Есенин. И подруги этого типа были и есть. Их черная этика восхищает (хотя иногда и терзает). От Гюг и Есениных она воспринимается хорошо, а от Гамлетов и Дюм - в меньшей степени (левость-правость). Заказ в другую сторону тоже нравится. Общение с Габенами, особенно с Габенками очень интеллектуально насыщенно и духовно обогащает.
Кстати, по статистике семейных пар(Москвы и Киева) на первом месте по встречаемости дуальность, а на втором заказ. И как раз много пар Декарт - Есенин. Потом уже идёт зеркало, ревизия (!), и всё остальное. Данные из своего опыта, из наблюдений Лены Удаловой, Ольги Карпенко и других .
В театре же мы наслаждаемся зрелищем. Не говорю, что эмоции у Есек неискренние, нет. Просто они немного творят, самовыражаются в такие моменты. Мне, например, удается с этим же Есей много лет дружить именно потому, что я выслушиваю его, получаю удовольствие от того, КАК он рассказывает о проблемах или о радостях, выказываю ему это удовольствие. И получаю удивительный результат: только что друг рассказывал, как жизнь беспросветна (но с каким надрывом, какими словами, просто рисует, а не говорит) и вроде как бы сочувствовать надо... а я его хвалю: здорово рассказываешь, какой ты талантливый! и где его депрессия? Жмурится, как кот Матроскин: мол, я еще и не так могу... 
Было бы желание сохранить отношения с Есями!А за них боятся, наверное, не стоит. Они по-моему очень трудно эти самые отношения рвут. Они как раз очень мило и активно попытаются их сохранить. Если только им не скучно.Тот же Еся умудрился пять лет с двумя девушками в открытую жить, убеждая каждую, что разорвать отношения с другой для него будет смертельно больно. 
не помогает. Я люблю 
, но мне хорошо видно, что это не универсальный инструмент познания мира, а Робик на ней "зациклен".
Мне это дико, Еськи - абсолютные индивидуалисты, всё поверяют только собственным умом и восприятием.
