22 Июл 2008 11:15 darkesthorse сказал(а): И еще Робеспьерам нужно постоянно говорить, что они хорошие, гладить их по четвертой функции, то бишь, по объектной этике ) Cообщение полностью
ээээм надеюсь, это очепятка про "объектную этику" на 4 позиции у ЛИИ? Этика эмоций 5-я функция, да и говорить про ее проявление робов не стоит, лучше питать ее постоянно.
22 Июл 2008 11:15 darkesthorse сказал(а): Здравствуйте! Первый пост на этом форуме; не мог пройти мимо животрепещущей темы )
Другое дело, что я действовал активно с самого начала, потому что знал, что мне ОЧЕНЬ нужны эти отношения.
- Вы знаете, как у нас закончилась история с этип господином? Никак! А все в том, что я не знаю, что творится в его голове. Он молчит - я думаю ему скучно. Он в плохом настроении - я думаю из-за меня. Ведь Есенин всегда чувствует ответственность за чужое состояние. Он не пишет - я вообще теряюсь в чем дело. Я же не Гюго, которые сами массовики-затейники всюду будут своего Роба таскать. Мне нужна солидарность, заинтересованность. Один раз я что-то предложу, другой раз пусть он сам выдумывает. Робы - это один из тех социотипов, которые для меня чужая планета, но этим-то они и притягательны. И я, увы, теперь с ним не общаюсь, и вовсе эти не горжусь, а даже наоборот.
За всех отвечать, конечно, сложно. Но на меня скуку может нагнать только то, что внимание человека, с которым я нахожусь рядом, сосредоточено не на мне. Это как-то просто и логично.
- Такого не было, я всегда, когда наступала пауза, что-то выдумывала, интересовалась, сама рассказывала. Он с интересом подключался к разговору.
И еще Робеспьерам нужно постоянно говорить, что они хорошие, гладить их по четвертой функции, то бишь, по объектной этике ) Разумеется, говорить это только тогда, когда вы так действительно думаете. Иначе доверие будет потеряно.
- Ну мне никогда не жалко комплиментов. Но перебарщивать я тоже не люблю. Лучше просто и ненавязчиво похвалить за какую-то его милую особеность, я так подумала. Он трогательно смущался.
Насчет женственности робеспьеров могу подтвердить, что внешняя хрупкость и аккуратность, плюс "интеллигентное" лицо создают именно такое впечатление ) Мне об этом не раз говорили. Хотя внутри мужественности побольше, чем в других типах!
- Мне это сильно понравилось. За внешней хрупкостью и беззащитностью чувствуется характер. Отличное сочетание
Надеюсь, рассказал вам что-нибудь полезное. )
- Спасибо)))
[/quote]
I_am_miracle: А все в том, что я не знаю, что творится в его голове. Он молчит - я думаю ему скучно. Он в плохом настроении - я думаю из-за меня. Ведь Есенин всегда чувствует ответственность за чужое состояние.
Типичные проблема, возникающая в отношениях Робеспьер-Есенин. Недавно по этой самой причине я чуть не рассталась со своим парнем. Мы редко виделись,из-за его занятости на работе. А когда встречались, я видела его подавленное состояние (усталость), но мне казалось, что меня просто не рады видеть... Со временем, когда это стало повторяться, я уже не просто чувтвовала на себе ответственность за плохое настроение Робика, но внутренне злилась на него за то что не может сказать "в чем дело". Не будучи Гюгошкой, которая сразу бы разрешила возникшие недоразумения, я долго вынашивала в себе негативные мысли, с каждым разом увеличивая их разрушительное воздействия. А Роб, не будучи Жуком, не смог уловить мои настроения, намеки (оба ж интуиты!)... И закончилось все это "мучение", которое, кстати, продолжалось 2 недели, моим феерверком эмоций, выплеснувшим наружу, очень было даже театрально.. Высказав все, что было на душе, и не получив ожидаемых ответов, я ушла прогуляться под дождем. Потом Роб меня, конечно же, нашел, отвел домой, напоил горячим чаем, вообщем все хорошо, все мирно, но проблема так до конца не осталась решенной. И если в следующ. раз ситуация повторится, я даже не знаю что делать... Главная проблема: Есенин слишком чувствителен, если ему не говорят как с ним хорошо, какой он замечательный, а тем более когда спрашиваешь напрямую: "Ты не рад меня видеть?", получаешь ответ:"Что за глупости?" или простое молчание, т.о. предоставляется Еси думать самое худшее об отношении к нему! Но нельзя сказать, что Роб не чувствителен.. Но в отличии от Еси, Робик сосредоточен только не собственных ощущениях.. Знаю, что мое мнение очень субъективно, но это именно то, что я думаю сейчас. Прошу меня заранее за это извинить!
24 Июл 2008 12:10 Victoria-Veronica сказал(а): Типичные проблема, возникающая в отношениях Робеспьер-Есенин. Недавно по этой самой причине я чуть не рассталась со своим парнем. Мы редко виделись,из-за его занятости на работе. А когда встречались, я видела его подавленное состояние (усталость), но мне казалось, что меня просто не рады видеть... Cообщение полностью
не люблю и не буду жаловаться из-за усталости и т.п. Когда на этой почве начинаются разговоры-ты меня не любишь, только раздражает, что во мне сомневаются. "Я с тобой, чего еще тебе надо?"
Но нельзя сказать, что Роб не чувствителен.. Но в отличии от Еси, Робик сосредоточен только не собственных ощущениях.. Знаю, что мое мнение очень субъективно, но это именно то, что я думаю сейчас. Прошу меня заранее за это извинить!
ага, оно очень субъективно. Гюго прекрасно сами заботится о себе и прыгать с бубном вокруг них с вопросами об ощущениях кажется излишним. Если что-то не устраивает, либо говорят, либо это и так видно. Тут роб и оказывает посильную помощь. Получается, что Робы постоянно принимают сенсорную поддержку, а отдают только по явному запросу.
24 Июл 2008 13:12 DeRaven сказал(а): Гюго прекрасно сами заботится о себе и прыгать с бубном вокруг них с вопросами об ощущениях кажется излишним. Если что-то не устраивает, либо говорят, либо это и так видно. Тут роб и оказывает посильную помощь. Получается, что Робы постоянно принимают сенсорную поддержку, а отдают только по явному запросу. Cообщение полностью
Самое интересное, это то что вроде мы родные люди, а разговариваем на разных, не понятных друг другу, языках. Вот в этой проблеме, которая назревала под моим упорным молчанием и не знании о существовании каких-либо проблем моего любимого, нам смогла помочь только наша общая подружка - Гюгошка. Я поделилась с ней своими переживаниями, а потом Робик пытался узнать у нее причину моих обид. Я не знаю ЧТО она ему говорила и КАКИМ ОБРАЗОМ, но он понял суть!! Это поразительно, потому что все это я говорила ему, пусть не напрямую, но таким образом, каким по моему мнению, должен понять. Вообще посвящать других в наши проблемы не любим ни я, ни он (хотя до этого у нас не было серьезных проблем.., но видимо это был единственный выход понять друг друга через переводчика - его дуала!
24 Июл 2008 17:43 Victoria-Veronica сказал(а): Вот в этой проблеме, которая назревала под моим упорным молчанием и не знании о существовании каких-либо проблем моего любимого, нам смогла помочь только наша общая подружка - Гюгошка. Cообщение полностью
Интересно тогда вообще зачем Робеспьеры выбирают Есь? Или Еси выбирают Робов? Неужели в нас нет ничего, что заинтересовало бы их больше дуальных Гюго?
24 Июл 2008 17:43 Victoria-Veronica сказал(а): Самое интересное, это то что вроде мы родные люди, а разговариваем на разных, не понятных друг другу, языках. Cообщение полностью
Нет, вы еще далеко не родные люди. Извините, но зацепило это высказывание. Даже когда вы ими станете, также будете не понимать друг друга, не понимать мотивов поступков.
24 Июл 2008 18:15 I_am_miracle сказал(а): Интересно тогда вообще зачем Робеспьеры выбирают Есь? Или Еси выбирают Робов? Неужели в нас нет ничего, что заинтересовало бы их больше дуальных Гюго? Cообщение полностью
во-первых, выбирают друг друга люди, а не типы, у которых нет надписи на лбу-это ИЭИ, а это СЛЭ. Во-вторых, причем тут интерес? Разговор был о понимании между робом и есей на информационном уровне, которое если и будет, то далеко не идеальное. И именно на тимном уровне по определению для роба идеал - гюго, а для есенина-жуков.
I_am_miracle:
Интересно тогда вообще зачем Робеспьеры выбирают Есь? Или Еси выбирают Робов? Неужели в нас нет ничего, что заинтересовало бы их больше дуальных Гюго?
Интересно еще и то, что Робов частенько привлекают люди тимов, отдаленно на первый взгляд напоминающих их самих, плюс с теми качествами, которых нехватает им (в данном случае ). Т.е. мы ведь оба интуиты, оба интроверты.. Но зато потом, требуют поведения Гюго. Чем это объяснить? Парадокс или все поясняют отношения соц. заказа? Неужели подзаказный всегда рано или поздно разочаровывается в заказчике?
24 Июл 2008 12:10 Victoria-Veronica сказал(а): Типичные проблема, возникающая в отношениях Робеспьер-Есенин. Недавно по этой самой причине я чуть не рассталась со своим парнем. Мы редко виделись,из-за его занятости на работе. А когда встречались, я видела его подавленное состояние (усталость), но мне казалось, что меня просто не рады видеть... Со временем, когда это стало повторяться, я уже не просто чувтвовала на себе ответственность за плохое настроение Робика, но внутренне злилась на него за то что не может сказать "в чем дело". Cообщение полностью
Знаете, я тут вижу вот эту самую основную (для меня, по крайней мере) проблему Еси-Роба - проблему заботы. По большому счету, вы обижены, потому что вам кажется, что ему до вашего состояния недоумения дела нет, что он о вас не заботится. А ему в данной ситуации нужны не ваши "эгоистические" мысли (хотя я, конечно, их эгоистическими не считаю и очень даже понимаю) - он же тут, он пришел, и ему тоже нужна забота - простая, "гюгошная": развесели меня, развей мои печали, накорми, удобно уложи на диване и будь счастлива.
Самому заботиться Робу конечно не очень-то свойственно. По-моему, он почти всегда отвечает на то, что ему дает общение - радостью на радость, но и грустью на грусть. Его эмоциональное состояние надо постоянно поддерживать, как огонь в камине. Вот для этого - вечные "зажигалки" Гюго)) А Есенин - тип не инфантильный, как Роб, а виктимный: ему важнее чувствовать крепкую спину, просто знать, что они под надежной защитой, а заботиться о себе Есь, по большому счету, и сам может. Ему просто эдакая иллюзия незащищенности нравится.
Поэтому я для себя решила: Роб действительно больше нуждается в заботе. Именно нуждается. Мне это очень, очень нравится, но я не нуждаюсь - я это поняла. И я забочусь о нем, часто получая трогательную заботу в ответ - потому что Роб действительно это ценит) Иллюстрация: он совершенно несправедливо на меня разозлился и надулся. Я, плюнув на собственную обиду, сначала смешными комментариями вывожу его из этого состояния - а потом он все понимает и искренне извиняется.
Разумеется, такие отношения неидеальны - все время приходится прикладывать усилия. Но иначе - не получилось, пробовала. Обижалась. Хотелось сначала получать, а потом отдавать - но эта схема, по крайней мере в наших отношениях, не работала.
25 Июл 2008 11:50 Eiren сказал(а): Знаете, я тут вижу вот эту самую основную (для меня, по крайней мере) проблему Еси-Роба - проблему заботы. По большому счету, вы обижены, потому что вам кажется, что ему до вашего состояния недоумения дела нет, что он о вас не заботится. А ему в данной ситуации нужны не ваши "эгоистические" мысли (хотя я, конечно, их эгоистическими не считаю и очень даже понимаю) - он же тут, он пришел, и ему тоже нужна забота - простая, "гюгошная": развесели меня, развей мои печали, накорми, удобно уложи на диване и будь счастлива.
Я думаю, что Еся при случае может тоже быть очень заботливой. По себе знаю, Есенины любят красивые вещи, комфорт и сами неплохо его создают. Так что в этом отношении не так сложно. Про эмоции я все поняла. Моя знакомая Робеспьер всегда меня упрекала (молчаливо, как это делают Робы) за мое часто пессимистичное настроение и склонность все преувеличивать. Теперь знаю - это с Робами лучше не делать. Но самая основная загвоздка в следующем. Как я поняла, Робу подходят Гюго в том числе из-за их нескрываемых эмоций. По ним сразу видно в чем дело. Еси же сами не понимают иногда чего они хотят и в каком состоянии пребывают. Робы в таких ситуациях теряются. Но я по-другому не умею, это слишком характерная черта. Я не знаю, есть ли такая черта у моего социотипа, но мне всегда непременно хочется оставаться неразгаданной. В принципе, это получается само. Я не знаю, напрягает это Робов или привлекает? Мне странно показалось, но по-моему, они любят производить то же самое впечатление таинственности.
25 Июл 2008 21:00 I_am_miracle сказал(а): Моя знакомая Робеспьер всегда меня упрекала (молчаливо, как это делают Робы) за мое часто пессимистичное настроение и склонность все преувеличивать. Теперь знаю - это с Робами лучше не делать. Cообщение полностью
абсолютно верно
Но самая основная загвоздка в следующем. Как я поняла, Робу подходят Гюго в том числе из-за их нескрываемых эмоций. По ним сразу видно в чем дело. Еси же сами не понимают иногда чего они хотят и в каком состоянии пребывают. Робы в таких ситуациях теряются. Но я по-другому не умею, это слишком характерная черта. Я не знаю, есть ли такая черта у моего социотипа, но мне всегда непременно хочется оставаться неразгаданной. В принципе, это получается само. Я не знаю, напрягает это Робов или привлекает? Мне странно показалось, но по-моему, они любят производить то же самое впечатление таинственности.
А какой девушке не хочется быть загадкой? Не знаю как остальным, а мне не нравится непонимание собственного состояния и хотения, прикрытое загадочностью. И нужно отделять это от желания привлечь к себе внимание, чтобы человеку стало интересно, а что там внутри??? Отнюдь не из любви к загадочности как таковой робы производят такое впечатление, а от недоверия и подозрительности (осторожности) по отношению к людям, особенно с которыми нет доверительных отношений. Я наоборот рад развязать язык про себя, да вот мало кто подходит для этого. Когда человек открывается мне, я отвечаю ему тем же с большим удовольствием...загадочность - игра и не больше: пыжиться можно до бесконечности, а толку?
]quote author=Ierofant ]У меня было много романов с Еськами. Отмечу, ]что в паре Роб-Еська очень легко заводятся
да уж... Забавная игрушка Но уж больно странная и глюкавая...
]отношения. ]Именно на начальном этапе нас друг к другу ]тянет. Мне проще всего познакомиться с Еськой ]и её очаровать. Раньше я этого не понимал,
ну да, может в чем ты и прав - тянет примерно как удава к кролику
]просто удивлялся, какие это у меня девушки ]все одна на другую похожи внутренне. :-)
прям чутье на вкусный завтрак
]И некоторое время в отношениях всё классно.
конечно, пока сытый
]Понимание, внутренние миры и т.п. А потом ]начинаются проблемы. Нет, ПРОБЛЕМЫ. Оговорюсь, ]что всё на собственном опыте только, ]не претендую на универсальность.
]Проблема нумеро уно: Закрытость Еськи. Я мечтаю ]об открытом человеке, чтобы все чувства ]наружу,чтобы было всё просто и понятно,
это уж точно...
]без недомолвок, полунамёков и прочая (да, ]несознательный запрос на дуала - эмоциональность ] и открытость Гюгошки!)
ну, это тоже те еще штучки...
... ]Проблема нумеро дос. Конфликт иррациональности ]с рациональностью. Про это, в принципе, ]уже было где-то на форуме описано на примере ]Роб-Дюма. С моей стороны это выглядит так: меня ]раздражает Еськина иррациональность, которая ]проявляется как в куче разных мелочей (как мы с ]Еськой делали ремонт в квартире - это отдельная ]песня! ), так и в серьёзных вещах. Обсуждение ]какой-нибудь проблемы - это нечто невозможное!
во, а вот про P-J можно подробнее?
Да, и какие у вас были яркости в этой функции по тесту Керси?
... ]Еськины монологи - периодически она начинает ]Говорить. Долго и нудно, перескакивая с мысли ]на мысль, неструктурированно абсолютно, ]повторяясь и запутываясь, не отделяя важное от ]неважного - и вываливает на тебя часами (да, ]может и часами!) этот словесный хаос - можно с ]ума сойти!
да уж, это уж точно - от такого винегрета у аналитического J типа может и несварение желудка быть
... ]и как сделает, и как всё будет классно - но ]продолжать лежать. Лежать и мечтать. Она плывёт ]по течению - и жалуется, что течение её выносит ]куда-то не туда, но при этом поплыть в нужную ]сторону ей лениво. Как следствие, у Еськи ]появляется Образ. Образ её самой в своих мечтах. ]Со временем она начинает верить, что это не ]просто мечты, а она на самом деле такая, какой ]нарисовала себя в Образе. Дальше - полнейшее
ну, не зря же в некоторых классификациях INFP называется как "романтик"...
... ]наскучила. В итоге в доме остаётся куча ]недоделок, так как Робу и так нормально (он не ]видит свисающих со стен проводов под ]светильники),
тонко подмечено
... ]В-общем, рассказывать можно много чего. Как ]сказал один знакомый Роб, тоже прошедший через ]Еську, "после Еськи общение с Гюго - это рай, ]просто рай!"
ну да, курятина после крольчатины очень даже ничего Но тоже пока не перевариться
Vladimir
у кого когда-нибудь отношения Робеспьер-Есенин проходили точно, как по сценарию, описанному в интертимных отношениях соц. заказа?
). Т.е. мы ведь оба интуиты, оба интроверты.. Но зато потом, требуют поведения Гюго. Чем это объяснить? Парадокс или все поясняют отношения соц. заказа? Неужели подзаказный всегда рано или поздно разочаровывается в заказчике?