4 Мар 2010 17:52 Larna сказал(а): думаю, что свекровь, например, не будет умиляться Cообщение полностью
Я как раз против стереотипов во всех их проявлениях
Увидела тут противоречие Пытаться казаться сенсориком для того, что б не ударить в грязь лицом перед свекровью - это ли не влияние стереотипов и общественного мнения? Ну да ладно.
4 Мар 2010 17:52 Larna сказал(а): и вне дуальности бывает в жизни так, что вы будто друг для дружки придуманы. Cообщение полностью
С этим и не спорю, вам вот дуалы не подходят, пока.
4 Мар 2010 18:04 Nora_Healy сказал(а): Увидела тут противоречие Пытаться казаться сенсориком для того, что б не ударить в грязь лицом перед свекровью - это ли не влияние стереотипов и общественного мнения? Ну да ладно. Cообщение полностью
что это вы мне в каждом вашем посте предлагаете выдуманные вами интерпретации. Ну будем считать, что значит по сути возразить нечего. Любовь, счастье и дуализация - вещи, которые существуют сами по себе и лишь порой пересекаются.
4 Мар 2010 22:16 Larna сказал(а): что это вы мне в каждом вашем посте предлагаете выдуманные вами интерпретации Cообщение полностью
Пардон, наверное, "чувство вины за свою рассеянность и бытовой инфантилизм", эталон "хорошая хозяйка" и общественные стереотипы действительно никак не связаны между собой, я просто неправильно интерпретировала
4 Мар 2010 22:16 Larna сказал(а): Любовь, счастье и дуализация - вещи, которые существуют сами по себе и лишь порой пересекаются Cообщение полностью
Я нисколько не сомневаюсь, что вы сейчас счастливы со своим Есем, сказала же В целом же, я пыталась сказать, что быть интуитом, а не суперхозяйственным сенсориком - это нормально, и чувства вины быть не должно, но вы меня не слышите.
4 Мар 2010 16:00 Larna сказал(а): Данная тема о робеспьере и есенине, и именно эти отношения - самое большое и чистое счастье за всю мою и его жизнь, не сравнимое ни с чем. Cообщение полностью
Подпишусь под каждым словом! Жила когда-то с папой-Робом, это было счастье... Эх... Пока он не испортился и не стал придерживать свою интуицию лично для себя
Где-то тут в форуме упоминалось, что Робеспьер может со своей базовой действовать на активационную Есенина. Объясните, пожалуйста, как это происходит на практике? Мне как-то не удаётся понять по описаниям функций в статьях. )
Лучше всего было бы на примере. Мм... Например, надо сделать уборку в квартире. Вещи прибрать, пол помыть, полки протереть и всё такое. Но Робеспьеру не хочется делать это в одиночку (что вполне понятно), а мне (Есенину) не хочется "вообще" - ни вместе, ни самой. Хоть и понимаю, что надо бы. Так вот... Каким образом Робеспьер мог бы сподвигнуть Есю на такую деятельность?
Или я неправильно понимаю эти функции и к подобным делам они не имеют никакого отношения?
Суть заказа в том, что а) заказчик творческой программирует суггестивную подзаказного. б) на свою суггестивную получает шиш с маслом, ибо она шлет запрос на болевую подзаказного. в) творчество подзаказного воспринимается ограничительной критически
Сам подзаказный при этом а) с фоновой понимает основу личности заказчика б) имеет возможность нешуточно огрызнуться с ограничительной на его болевую в) влиять на него с базовой на активационную г) сам не получает нужной активации
Базовая – основная функция человека. Человек работает по базовой вне зависимости от самого себя, фоново, всегда. Базовая Робеспьера: 1. L - структурная логика Умеет логично и убедительно излагать свои мысли. Строит схемы и концепции, четко отделяет главное от второстепенного. Разработав общую систему, конкретизирует ее, приближает к практике. Чистое теоретизирование, философствование, оторванные от жизни рассуждения - не для него. Правильность системы определяет по ее внутренней логической непротиворечивости. Формальные рамки системы легко видоизменяет. Предпочитает компактную, предельно сжатую информацию, хотя может и развернуть ее до необходимого объема. Хорошо видит возможности систем, формальных моделей и концепций. Дает объективную, часто нелицеприятную оценку их потенциалу. Частность умеет увязать с целым.
Активационная – исходя из названия, функция, которая нас активирует, мобилизует. Получив информацию по этой функции, мы вдохновляемся на подвиги и бежим их совершать. По активационной человек хорошо мобилизуется, находясь в подавленном состоянии. Активационная Есенина: 6. L - структурная логика Когда нет четкости и однозначности в понимании ситуации, У него портится настроение, наступает растерянность. Хаос, неорганизованность, отсутствие опоры повергают его в уныние. Действует с энтузиазмом, когда опирается на продуманный, логически выверенный план с четкой конечной целью. Очень нуждается в схемах и технологиях. В экстремальных ситуациях становится хладнокровным. Мысль работает четче, легче принимаются обоснованные решения. Ему сильно портит настроение зарегламентированность и мелочный контроль. Постоянная твердая дисциплина не для него.
22 Апр 2011 23:23 fali сказал(а): Где-то тут в форуме упоминалось, что Робеспьер может со своей базовой действовать на активационную Есенина. Объясните, пожалуйста, как это происходит на практике? Мне как-то не удаётся понять по описаниям функций в статьях. )
Лучше всего было бы на примере. Мм... Например, надо сделать уборку в квартире. Вещи прибрать, пол помыть, полки протереть и всё такое. Но Робеспьеру не хочется делать это в одиночку (что вполне понятно), а мне (Есенину) не хочется "вообще" - ни вместе, ни самой. Хоть и понимаю, что надо бы. Так вот... Каким образом Робеспьер мог бы сподвигнуть Есю на такую деятельность?
Я думаю, Робеспьер бы объяснил во всех подробностях ПОЧЕМУ 1) делать уборку нужно (пыль вызывает аллергию, а болезнь помешает заниматься любимым делом и вообще ограничит возможности; уборка займет 1 час, а поиск разбросанных предметов - 3 часа; в порядке лучше работает мыслительный процесс; детям вредно наблюдать хаос в воспитательных целях и тд.) 2) делать уборку лучше вдвоем (совместный труд объединяет; вдвоем можно быстро сделать дело, а потом вместе отдохнуть; если каждый внесет свой вклад, потом не захочет мусорить и тд.). Собственно, сами аргументы могут быть какие угодно, мне сложно воспроизвести четырехмерку, но суть в этом - (бело)логичное разъяснение, по каким причинам надо делать именно так. Причем он сумеет объединить все аргументы, которые у меня по отдельности, в одну стройную систему Действует убойно
Мм... *задумчиво перечитывает* Вероятно, на практике и от самого Робеспьера это должно звучать убедительнее... Описательно - выглядит не очень вдохновляюще. ^^ Но зато очень понятно, как это влияние "с базовой на активационную" может выглядеть на практике. ^_^ Большое спасибо за ответ, Fly_lady! =^_^=
24 Апр 2011 01:57 fali сказал(а): Мм... *задумчиво перечитывает* Вероятно, на практике и от самого Робеспьера это должно звучать убедительнее... Описательно - выглядит не очень вдохновляюще. ^^ Но зато очень понятно, как это влияние "с базовой на активационную" может выглядеть на практике. ^_^ Большое спасибо за ответ, Fly_lady! =^_^= Cообщение полностью
От Робеспьера - убедительнее, это 100%. Самая кристальная БЛ социона, как-никак Да, забыла - и обязательно еще всё это будет завязано на мировой масштаб - типо, если не убирать, энторопия возрастет в устрашающем размере и погубит всё человечество
Ой поделюсь своим опытом Предыстория.
Жила одна. Разочарованная в отношениях с мужчинами и в жизни. И тут появляется Роб. На первых этапах был сама уступчивость и услужливость. По дому мог все сделать. Собой занялся. Все для меня все в дом. Еще и женится предложил ну и согласилась, хотя чувств то особо не было. Но с учетом что мама Гюго, прям идеальным мужем показался ( с ее то подачи и восприятия) Поженились. и через пол года Робик прям переменился. Показал свое истинное лицо потребителя. Еще 1.5 года прожили, терпела как советовала мама, муж все таки.Отношения все больше стали напоминать брат-сестра Разводится уже договаривались, да узнала что беременна. Это был самый тяжелый период моей жизни. Никакой поддержки. Непонимание моих переживаний. Почти ничего особо не делалось для удовлетворения моих потребностей. ( мне то нужна была поддержка что я не превращаюсь в корову, какие то милые штучки и аксессуары связанные с беременностью, поглаживания животика, фотографии пузика) А он считал что делает и очень много. ( видимо он под этим подразумевал что ходит на работу и терпит меня) Ругались в этот период страшно. В итоге попала на сохранение. С сохранения ездила ему еду готовить и убирать. Лекарства возила когда он заболел. Родила нормально. Вот тут спасибо ему пошел со мной и помогал. После этого отношения стали получше. НО!!! Опять же с подачи мамы стала делать многое сама. С месячным ребенком шпатлевала стены на кухне и клеила обои пока муж на работе, а ребенок спит. Готовила постоянно что то вкусное и отправляла мужу на работу. В доме уборка каждый день. Занялась собой, восстановила фигуру и стала выглядеть просто как конфетка. Даже кубики на прессе накачала. Но от мужа опять же ни комплимента, ни поддержки. Такое тихое домашнее приложение к компьютеру. После рождения ребенка стали жить по разным комнатам. Он добытчик мамонтов, я с ребенком. Денюжки постоянно не хватало, но при этом он ничего дополнительно не делал. Дошло до того что переехали к свекрам и сдали мою квартиру, что бы погасить кредиты.( сама предложила Робу) Но там вышел очень большой конфликт, когда свекровь обложила меня матами, кучу гадостей наговорила ( причем ни за что) а он даже не заступился Ладно. пережили вернулись обратно в квартиру.Думала ну теперь все нормально будет. Вся такая воздушная и хозяйственная ждала что ребенок осенью в садик пойдет ( 2.5 года) что в этом то году муж постарается договорится и я смогу хоть на работу выйти. Ага Ждите. В итоге развод. Терпение кончилось.
Основные причины как я понимаю это была ссора со свекровью, что за меня не заступились. Ну и то что садик не выбил хотя видел что я уже дома с ума схожу
Еще что напрягало. Выбор одежды. Мог одеть плевать что, даже мятое и грязное. Несамостоятельность и не решительность. Потребность в килограмме мужской еды, не особо вдумываясь в качество и вкус. Внешний вид если не проследишь запустит Постоянное откладывание дел по дому Разговаривали на разных языках как будто пессимизм в сложных жизненных ситуациях Не ценит комфорт и красоту. Не умеет это поддерживать. Не понимание зачем красивые предметы, если есть обычные. Просмотр тупых фильмов, плоского содержания
Из хороших. Умеет отложить свои желания если очень надо. хороший отец. море терпения верный хорошие отношения с моими родителями дружеская поддержка
Вот лучше я одна буду, чем еще раз так же.
Ощущение что я его на себе все пять лет везла.
Теперь я счастлива Так что все к лучшему Стала сильнее и самостоятельнее
27 Июл 2011 12:50 tarakashki сказал(а): И тут появляется Роб. На первых этапах был сама уступчивость и услужливость. По дому мог все сделать. Робик прям переменился. Показал свое истинное лицо потребителя. Еще 1.5 года прожили,
Никакой поддержки. Непонимание моих переживаний. Почти ничего особо не делалось для удовлетворения моих потребностей. ( мне то нужна была поддержка что я не превращаюсь в корову, какие то милые штучки и аксессуары связанные с беременностью, поглаживания животика, фотографии пузика) А он считал что делает и очень много. ( видимо он под этим подразумевал что ходит на работу и терпит меня) Готовила постоянно что то вкусное и отправляла мужу на работу. В доме уборка каждый день. Денюжки постоянно не хватало, но при этом он ничего дополнительно не делал.
Но там вышел очень большой конфликт, когда свекровь обложила меня матами, кучу гадостей наговорила ( причем ни за что) а он даже не заступился
Еще что напрягало. Выбор одежды. Мог одеть плевать что, даже мятое и грязное. Несамостоятельность и не решительность. Потребность в килограмме мужской еды, не особо вдумываясь в качество и вкус. Внешний вид если не проследишь запустит Постоянное откладывание дел по дому Разговаривали на разных языках как будто пессимизм в сложных жизненных ситуациях Не ценит комфорт и красоту. Не умеет это поддерживать. Не понимание зачем красивые предметы, если есть обычные.
Ну ничего себе! Вот уже третий раз слышу про отношения Роб-Еська, ну и практически одно и то же. Разные страны, разные социальные/культурные уровни людей - один и тот же сценарий. Специально оставил именно то, что уже слышал дважды.
Специально оставил именно то, что уже слышал дважды.
Как странно было прочитать, что истории похожи
Собственно говоря, про любовь говорить рано пока, но мы явно друг другу нравимся. И такая дружба запросто может перерасти в любовь. Но я сомневаюсь стоит ли мне связывать жизнь с мужчиной Есениным. Не заест ли быт. Хотя, конечно, можно и домработницу нанять Так-то мне пока хорошо, а с Есями вообще и похулиганить классно , но семейная жизнь - явно другие дела и большая ответственность. А еще парень этот на 3 года меня младше. Мне 27. Буду рада если поделитесь опытом и мыслями.
8 Фев 2012 14:13 Robler сказал(а): Собственно говоря, про любовь говорить рано пока, но мы явно друг другу нравимся. И такая дружба запросто может перерасти в любовь. Но я сомневаюсь стоит ли мне связывать жизнь с мужчиной Есениным. Не заест ли быт. Хотя, конечно, можно и домработницу нанять Так-то мне пока хорошо, а с Есями вообще и похулиганить классно , но семейная жизнь - явно другие дела и большая ответственность. А еще парень этот на 3 года меня младше. Мне 27. Буду рада если поделитесь опытом и мыслями. Cообщение полностью
Сомнения оправданы. Делюсь,конечно же своим опытом. Дружить и хулиганить запросто и с удовольствием. Если общаться более тесно,то много нестыковок,выливающихся в раздражение,причем с обеих сторон. Была где-та уже подобная тема,если найду ссылку,кину сюда. http://www.socionik.com/thread/2707-0-.html
хорошо. Меня подкупает открытость его ко мне. Он с удовольствием общается со мной и уважает. Мне кажется это не часто бывает, вот такое отношение. Пусть простят меня родные Гюги, но мне с дуалами тоже поржать лишь хорошо, а так от эмоций я сбегаю))) Парнень - программист, такие же Еси тоже на дороге не валяются. А с девченками у него у самого опыта вообще не было никакого. У меня дед Есь, а бабушка- Роб. Жили душа в душу, правда не долго- бабушка умерла, после них остался замечательный Дончик - моя мама, а там от нее и папы Роба - я))). Так вот, дед так и не нашел за всю жизнь такой же любимой женщины... Может оно и реально Роба-Есь?
Реально все. Даже конфликтные браки бывают.
Вопрос, какой ценой. И на какой дистанции. И стоит ли оно того.
Так уж получилось, что наблюдал два развода Роба (м) и Еси (ж). (Больше пар Есь-Роб не видел) Пары в разных странах, на разных континентах, абсолютно разные в культурном плане. Но взаимные обвинения были одни и те же, и высказывались одними и теми же словами.
Хотела прочитать всю тему, пока не могу сосредоточиться. Нужно будет потом в спокойной обстановке перечитать. Но пока уяснила одно - с Робеспьером мне лучше не связываться, тяжело будет. А как раз сейчас на горизонте есть такой интересненький Роб... но мы договорились быть просто друзьями. (Но я не нахожу себе места. Одиноко мне. Грустно стало, что ничего не выйдет.)
21 Фев 2012 14:02 Biufka сказал(а): (Но я не нахожу себе места. Одиноко мне. Грустно стало, что ничего не выйдет.) Cообщение полностью
Ну и зря! Самое слабое место во всех соционических аргументах знаете, какое? Низкая вероятность точного типирования Так что и роб может быть не робом, и вы запросто можете оказаться не есей... Есть, на что надеяться! Не сдавайтесь так скоро.
У меня был преподаватель по биологии робеспьер, он еще так странно обьяснял, с пятого на десятое, но теперь понятно почему, комплекс зажатого рта, норм мужик оценку мне без экзамена поставил)
26 Фев 2012 15:32 Tamara_LG сказал(а): Так что и роб может быть не робом, и вы запросто можете оказаться не есей... Есть, на что надеяться! Не сдавайтесь так скоро. Cообщение полностью
Да, я тоже уже не уверена (после того, как прочитала несколько тем на этом форуме), что мы с ним правильно протипировались. Оказываетя, правильно протипироваться - это так сложно, это целая наука, тут не хватит одного или нескольких тестов. Но на что-то надеяться именно с этим парнем (предполагаемым Робом) я не буду, так как ситуация сложная. Просто будем переписываться и посмотрим (есть несколько общих тем и вопросов, которые хочется обсудить с ним), что из этого выйдет. Ну, пока как-бы такая уже заочная дружба (очная встреча была по Новый год, а после этого не встречались).
Всё, перегорела я по Робу, он так и не захотел больше встретиться, не нужна я ему. Переписываемся как друзья.
Пытаться казаться сенсориком для того, что б не ударить в грязь лицом перед свекровью - это ли не влияние стереотипов и общественного мнения? Ну да ладно.
ну и согласилась, хотя чувств то особо не было. Но с учетом что мама Гюго, прям идеальным мужем показался ( с ее то подачи и восприятия) Поженились. и через пол года Робик прям переменился. Показал свое истинное лицо потребителя. Еще 1.5 года прожили, терпела как советовала мама, муж все таки.Отношения все больше стали напоминать брат-сестра Разводится уже договаривались, да узнала что беременна. Это был самый тяжелый период моей жизни. Никакой поддержки. Непонимание моих переживаний. Почти ничего особо не делалось для удовлетворения моих потребностей. ( мне то нужна была поддержка что я не превращаюсь в корову, какие то милые штучки и аксессуары связанные с беременностью, поглаживания животика, фотографии пузика) А он считал что делает и очень много. ( видимо он под этим подразумевал что ходит на работу и терпит меня) Ругались в этот период страшно. В итоге попала на сохранение. С сохранения ездила ему еду готовить и убирать. Лекарства возила когда он заболел. 
Ладно. пережили вернулись обратно в квартиру.Думала ну теперь все нормально будет. Вся такая воздушная и хозяйственная ждала что ребенок осенью в садик пойдет ( 2.5 года) что в этом то году муж постарается договорится и я смогу хоть на работу выйти. Ага Ждите. В итоге развод. Терпение кончилось.
Так что все к лучшему 
Стала сильнее и самостоятельнее
Так-то мне пока хорошо, а с Есями вообще и похулиганить классно 
, но семейная жизнь - явно другие дела и большая ответственность. А еще парень этот на 3 года меня младше. Мне 27. Буду рада если поделитесь опытом и мыслями.
Низкая вероятность точного типирования 
Переписываемся как друзья.