16 Окт 2005 20:29 Kabirous сказал(а): Существуют конкретные методики действия в подобных ситуациях, за пределы которых Максим, как мне кажется, не выйдет. А что в этих методиках будет написано - это уже другой вопрос. Будет написано проанализировать обстановку, выявить лидеров, вступить с ними в контакт, избавиться от контрлидеров - так и сделаю. Если нет методики или будет написано о возможности принятия нестандартного решения - привлеку сторонних специалистов. А все здесь написанное про движение информации по кольцам кажется мне "притянутым за уши". Cообщение полностью
Вот Вы и ответили по Максовски. 1.Исключительно доверяю установленным методикам и инструкциям . 1- 2.Приложу ВСЕ силы что бы выполнить инструкци. 2- 3.Нет методики -привлеку сторонних спецов 3 и 4 и А Вы говорите, что она не работает. Все работает!
14 Окт 2005 20:07 lxa сказал(а): ...Вообще то понять, что кафе работает плохо это ... Cообщение полностью
Я вот не могу связать "ПОНЯТЬ, что нечто является плохим" и .
То есть, самому работать (в том числе плохо) - это я понимаю, что может быть проявлением , а вот понять что нечто работает плохо...
Вот например. В парке отдыха крутится чёртово колесо. Как понять с помощью , что оно работает плохо? Можете описать, как это?
Предположим, я начинаю работать в новом месте. Заранее оцениваю всю ситуацию : круг своих будущих обязанностей, насколько мои возможности позволяют мне работать здесь, какие перспективы у меня есть на этой работе , насколько будет загружено мое время (так, чтобы оставалось время на отдых - то есть на и )и стоит ли это все тех денег, которые мне предлагают . Когда ситуация по этим пунктам меня устраивает, начинаю интересоваться коллективом ( и ): кто с кем "тусуется", кто против кого что имеет, и кого лучше придерживаться мне. Информацию по этим пунктам либо получаю из источников, которым я доверяю - друзья, которые здесь уже работают, например ( ) или самостоятельно (но так дольше), наблюдая за людьми с позиции (кто на что способен). И при этом держу достаточную психологическую дистанцию.
17 Окт 2005 05:36 Anna_27 сказал(а): Вот Вы и ответили по Максовски. 1.Исключительно доверяю установленным методикам и инструкциям . 1- 2.Приложу ВСЕ силы что бы выполнить инструкци. 2- 3.Нет методики -привлеку сторонних спецов 3 и 4 и А Вы говорите, что она не работает. Все работает! Cообщение полностью
Вот это уже лучше... А то, что написано в статье Букалова А. В. не совсем соответствует действительности.
P.S. Я не говорил, что соционика не работает, я говорил, что автор статьи не прав.
17 Окт 2005 10:49 vavan сказал(а): Я вот не могу связать "ПОНЯТЬ, что нечто является плохим" и .
То есть, самому работать (в том числе плохо) - это я понимаю, что может быть проявлением , а вот понять что нечто работает плохо...
Вот например. В парке отдыха крутится чёртово колесо. Как понять с помощью , что оно работает плохо? Можете описать, как это? Cообщение полностью
Смотря что вы имеете ввиду под "плохой работой чертова колеса". 1. Вы на нем покатались и вам было плохо. Тут все определяется по . 2. Люди не довольны. Что бы это понять нужна или . 3. Колесо не приносит дохода. Вот тут как раз требуется .
17 Окт 2005 15:55 Kabirous сказал(а): Вот это уже лучше... А то, что написано в статье Букалова А. В. не совсем соответствует действительности.
P.S. Я не говорил, что соционика не работает, я говорил, что автор статьи не прав. Cообщение полностью
А как интересно действовал знаменитый ЛСИ тов. Сталин? Может у него была на руках инструкция "О методах захвата власти и построении социолизма в одной отдельно взятой стране"? Так что, по моему в моделе Букалова все всему соответствует . Может, правда, ТИМ тов. Сталина определен социониками не верно.
17 Окт 2005 17:00 lxa сказал(а): А как интересно действовал знаменитый ЛСИ тов. Сталин? Может у него была на руках инструкция "О методах захвата власти и построении социолизма в одной отдельно взятой стране"? Так что, по моему в моделе Букалова все всему соответствует . Может, правда, ТИМ тов. Сталина определен социониками не верно. Cообщение полностью
В статье Д. Сагирашвили написано следующее:
"Способ завладения властью во все времена и в разных условиях остается одинаковым. В свое время Наполеон стал одним из трех консулов, грубо оттолкнув аббата Сийеса, предназначенного быть первым консулом, и занял центральное место между двумя своими конкурентами. Точно так же и Сталин оттолкнул всех тех, кто мог занять ведущую роль в советском государстве. Дальнейшая судьба всех других претендентов на руководство советской страной хорошо известна. И Каменев, и Зиновьев, и ряд других крупных партийных фигур были Сталиным ликвидированы. Чужими руками, действуя исподтишка, он устранял своих противников и тех, кто мог когда-либо стать его противником. Даже Серго Орджоникидзе, с которым Сталин был очень дружен, не избежал этой участи. Он умер в коридоре Кремля после одного резкого разговора со Сталиным якобы от "разрыва сердца"."
О способе захвата власти Сталин вполне мог прочитать в исторической литературе. О построении социализма могу сказать, что он объявил себя единственным "продолжателем дела Ленина" и толкователем его учения.
17 Окт 2005 17:52 Kabirous сказал(а): В статье Д. Сагирашвили написано следующее:
"Способ завладения властью во все времена и в разных условиях остается одинаковым. В свое время Наполеон стал одним из трех консулов, грубо оттолкнув аббата Сийеса, предназначенного быть первым консулом, и занял центральное место между двумя своими конкурентами. Точно так же и Сталин оттолкнул всех тех, кто мог занять ведущую роль в советском государстве. Дальнейшая судьба всех других претендентов на руководство советской страной хорошо известна. И Каменев, и Зиновьев, и ряд других крупных партийных фигур были Сталиным ликвидированы. Чужими руками, действуя исподтишка, он устранял своих противников и тех, кто мог когда-либо стать его противником. Даже Серго Орджоникидзе, с которым Сталин был очень дружен, не избежал этой участи. Он умер в коридоре Кремля после одного резкого разговора со Сталиным якобы от "разрыва сердца"."
О способе захвата власти Сталин вполне мог прочитать в исторической литературе. Cообщение полностью
Вот ведь. И никто кроме тов. Сталина не догадался почитать историческую литературу . Ммм... да. До чего необразованность большевиков довела . Поучительная история .
17 Окт 2005 17:52 Kabirous сказал(а): О построении социализма могу сказать, что он объявил себя единственным "продолжателем дела Ленина" и толкователем его учения. Cообщение полностью
Вот именно что "объявил". Найдите мне у Ленина место где он пишет хотя бы о том, что это вообще возможно, я уж не говорю о точных инструкциях как это сделать.
P.S Как бы нас за отклонение от основной темы не зафлудили .
17 Окт 2005 21:08 lxa сказал(а): Вот ведь. И никто кроме тов. Сталина не догадался почитать историческую литературу . Ммм... да. До чего необразованность большевиков довела . Поучительная история . Cообщение полностью
Кроме этого было еще много причин и факторов, способствовавших приходу Сталина к власти.
17 Окт 2005 21:08 lxa сказал(а): Вот именно что "объявил". Найдите мне у Ленина место где он пишет хотя бы о том, что это вообще возможно, я уж не говорю о точных инструкциях как это сделать. Cообщение полностью
Если он считал, что это не возможно, то зачем он строил планы построения социализма в программах КПСС? У меня сложилось впечатление, что Вы считаете, что Максим без четких инструкций вообще не способен ни на что?
17 Окт 2005 21:08 lxa сказал(а): P.S Как бы нас за отклонение от основной темы не зафлудили . Cообщение полностью
Тогда постарайтесь сдерживать свои эмоции при написании сообщений и писать по существу. Если Вы не можете быть выше отношений ревизии, то дальнейший разговор я считаю бессмысленным.
Если бы в примере с колесом условия задачи были даны точнее, то можно было бы и разделить. А то понятие "плохая работа" можно понимать по всякому. Я предполагаю, что для вас, как для Максима это означает вполне конкретную вещ - разгильдяйство и не выполнение необходимых правил ( ), и такие вещи, действительно к отношение имеют только косвенное, но Джек, опять же предположительно, пойдет первым делом проверять финансовую сторону дела и если обнаружит, что колесо не рентабельно будет искать этому причины( ).
17 Окт 2005 17:08 vavan сказал(а): А ещё может быть я по Вашему описанию неправильно понял саму задачу. Вероятно, Вы имели в виду, что человек начал управлять предприятием, не подозревая что оно "плохоработающее"... Cообщение полностью
Я уже устал всем повторять, что это не условия задачи, а только конкретный пример, как можно разложить последовательность чьих либо действий по моделе А. Кстати, ситуация там крайне упрощенная, в ней предположительному директору все удается. Может быть из за этого и возникла путанница.
и 
...
(так, чтобы оставалось время на отдых - то есть на 
и 
)и стоит ли это все тех денег, которые мне предлагают 
