Если меня поставят руководить плохо работающим предприятием, я: 1) сначала разберусь, что к чему, мне нужна будет вся информация о предприятии, о всех внутренних и внешних взаимосвязях, анализ существующего положения. 2) поиск возможностей улучшения ситуации. 3) когда найдены, формируем новую команду или на основе старой - новые обязанности сотрудникам. 4) нахожу того, кто будет следить за выполнением и за порядком. Через время, когда доход пойдет, можно будет улыбнуться и расслабиться .
18 Окт 2005 09:28 Kabirous сказал(а): Кроме этого было еще много причин и факторов, способствовавших приходу Сталина к власти. Cообщение полностью
Безусловно. Но в рамках данной темы мы рассматриваем не исторические тенденции (кстати, их рассмотрение не снимает вопроса: "почему именно Сталин?"). Нас здесь интересует методы действия конкретного человека, представителя своего ТИМа.
18 Окт 2005 09:28 Kabirous сказал(а): Если он считал, что это не возможно, то зачем он строил планы построения социализма в программах КПСС? Cообщение полностью
Может я ошибаюсь, но всегда считал, что само понятие: "построение социализма в одной, отдельно взятой стране" введено именно Сталиным. Если у вас другая информация, буду рад по читать. Только пришлите по почте.
18 Окт 2005 09:28 Kabirous сказал(а): У меня сложилось впечатление, что Вы считаете, что Максим без четких инструкций вообще не способен ни на что? Cообщение полностью
Да? Вообще то я был уверен в обратном. Вот вы пишите:
Существуют конкретные методики действия в подобных ситуациях, за пределы которых Максим, как мне кажется, не выйдет.
Anna_27 то же:
1.Исключительно доверяю установленным методикам и инструкциям . 1-
А я как раз именно это и оспариваю, на примере Сталина, который занимался совершенно новым делом и четких инструкций иметь не мог.
Вот это уже лучше... А то, что написано в статье Букалова А. В. не совсем соответствует действительности.
Я упомянул об этом в предыдущем посте. В статье А.Букалова взят идеальный случай, когда все, на каждом этапе получается так, как хотелось бы. Разумеется, в реальности это далеко не так.
Например:
Если нет методики или будет написано о возможности принятия нестандартного решения - привлеку сторонних специалистов.
ЛСИ относится к эволютам. Следовательно, при неудаче по какой либо функции переходит на предыдущую. В данном примере: не находите альтернативных методов (неудача по ), привлекаете специалистов (переход на ). С другой стороны, это не всегда возможно. Опять же, пример - Сталин. У него явно не было всех необходимых методик и всех нужных специалистов.
18 Окт 2005 09:28 Kabirous сказал(а): Тогда постарайтесь сдерживать свои эмоции при написании сообщений и писать по существу. Если Вы не можете быть выше отношений ревизии, то дальнейший разговор я считаю бессмысленным. Cообщение полностью
Просто у меня еще не было опыта общения с Максами и я не знал, что моя, вполне на мой собственный взгляд невинная, ирония будет воспринята так тяжело . Постараюсь в дальнейшем ей не пользоваться .
15 Окт 2005 13:58 lxa сказал(а): А вы ничего не перепутали? Вообще то Робеспьер считается самым справедливым тимом в соционе, именно из за связи между и . "Справедливость мое ремесло". Почитайте ка внимательно описания этого ТИМа. Может лучше вы про себя расскажите. Интересно, как действует Баль. Только, убедительная просьба, разложите все по моделе А. Иначе весь смысл темы теряется. Cообщение полностью
Насчет "справедливости" Робеспьера: перепоручая слишком много работы кому-то одному, он исходит не из "справедливо-несправедливо, хорошо-плохо", а из "целесообразно-нецелесообразно, оптимально-неоптимально", так что просто не чувствует вины за слишком большой напряг. Справедливость он всегда может восстановить моральными или материальными поощрениями, опять же аргументируя все исключительно логически. Стыдно, что мне легче анализировать "бревно в глазу ближнего", чем себя: как действую я, мне трудно объяснить. Понятия не имею, что должна означать в моей деятельности программная белая интуиция и каким образом она эту деятельность программирует?
18 Окт 2005 12:34 lxa сказал(а): ЛСИ относится к эволютам. Следовательно, при неудаче по какой либо функции переходит на предыдущую. В данном примере: не находите альтернативных методов (неудача по ), привлекаете специалистов (переход на ). С другой стороны, это не всегда возможно. Опять же, пример - Сталин. У него явно не было всех необходимых методик и всех нужных специалистов. Cообщение полностью
Хорошо. Тогда почему именно Сталин и какой соционический аспект ему в этом помог?
18 Окт 2005 12:34 lxa сказал(а): Просто у меня еще не было опыта общения с Максами и я не знал, что моя, вполне на мой собственный взгляд невинная, ирония будет воспринята так тяжело . Постараюсь в дальнейшем ей не пользоваться . Cообщение полностью
Дело не в иронии. Если интересно в чем - попробуйте пообщаться с Достоевским. Воспринял я это не так уж тяжело. Просто меня начало напрягать подобное общение и я ответил по-Максовски жестко. Опять же все зависит от настроения, точнее сказать, нуждаюсь ли я в данный момент в перемене настроения и в какую сторону. Будь у меня в тот момент хорошее настроение, которое я хотел бы сменить на плохое, то в подобном ключе я мог общаться с удовольствием.
18 Окт 2005 12:31 si_waymari сказал(а): Если меня поставят руководить плохо работающим предприятием, я: 1) сначала разберусь, что к чему, мне нужна будет вся информация о предприятии, о всех внутренних и внешних взаимосвязях, анализ существующего положения. 2) поиск возможностей улучшения ситуации. 3) когда найдены, формируем новую команду или на основе старой - новые обязанности сотрудникам. 4) нахожу того, кто будет следить за выполнением и за порядком. Через время, когда доход пойдет, можно будет улыбнуться и расслабиться . Cообщение полностью
По моему на все 100 согласуется с Робом А что скажешь на счет того, что пишет korpuskula.
Насчет "справедливости" Робеспьера: перепоручая слишком много работы кому-то одному, он исходит не из "справедливо-несправедливо, хорошо-плохо", а из "целесообразно-нецелесообразно, оптимально-неоптимально"
Хорошо. Тогда почему именно Сталин и какой соционический аспект ему в этом помог?
Это отдельная тема из области социоанализа. Об этом есть статьи, хотя бы у того же Букалова. На мой взгляд помогла Сталину все та же програмная вкупе с творческой . То есть с одной стороны - создал в стране четкую иерархическую систему, взамен бывшего до него хаоса и неопределенности, от которой люди уже устали. С другой стороны гибкость в достижении власти, это в отличае от СЛЭ, который прет нахрапом. Так же умение находить сторонников - ролевая . Кроме того, как это не пародоксально, болевая . Ситуация была такова, что разные партийные идеологи, предлагавшие различные варианты развития страны "тянули одеяло" каждый в свою сторону. Сталин от всех постепенно избавился (творчиская ) и навязал стране свой "единственно верный" путь. Во что это все выллилось мы все хорошо знаем, но ситуация была такова, что по другому быть не могло.
Опять же все зависит от настроения, точнее сказать, нуждаюсь ли я в данный момент в перемене настроения и в какую сторону. Будь у меня в тот момент хорошее настроение, которое я хотел бы сменить на плохое, то в подобном ключе я мог общаться с удовольствием.
КЛАСС!!!!! Мне начинают нравиться Максы . Классные вы мужики, все таки .
19 Окт 2005 22:40 lxa сказал(а): По моему на все 100 согласуется с Робом А что скажешь на счет того, что пишет korpuskula.
Скорее всего поручено-перепоручено будет исходя из возможностей человека. Если я знаю, что этот - справится и у него получится - потому что потенциал в нем есть, то я ему поручу. Да, могу и нагрузить на него и потом воздать по заслугам. А как это назвать - "целесообразностью" или "оптимальностью" - не знаю. Это разумно скорее всего. Логично, объективно. Разумно воспользоваться тем, что у кого-то есть какая-то способность. Это может позволить решить дело быстро и без лишних затрат.
Да, вот. Открылось мне самой интересное качество: я люблю экономить ресурс за счет видения потенциала и в нужное направление двигаться. То есть не за счет покрытия (огромной прибыли и множества дел), а за счет точного "попадания в цель". Многие ЧЛ-типы думают, что Робы - ленивые пингвины, с полным отсутсвием мобилизационных способностей. А-нет, я лучше посижу, подумаю, а потом сделаю то же, но с меньшими ЧЛ-затратами.
20 Окт 2005 16:53 si_waymari сказал(а): Да, вот. Открылось мне самой интересное качество: я люблю экономить ресурс за счет видения потенциала и в нужное направление двигаться. То есть не за счет покрытия (огромной прибыли и множества дел), а за счет точного "попадания в цель". Многие ЧЛ-типы думают, что Робы - ленивые пингвины, с полным отсутсвием мобилизационных способностей. А-нет, я лучше посижу, подумаю, а потом сделаю то же, но с меньшими ЧЛ-затратами. Cообщение полностью
Так вот вы какие оказывается! А мы то думали... Вот так! Век живи, век учись!
17 Окт 2005 10:49 vavan сказал(а): Я вот не могу связать "ПОНЯТЬ, что нечто является плохим" и .
То есть, самому работать (в том числе плохо) - это я понимаю, что может быть проявлением , а вот понять что нечто работает плохо...
Вот например. В парке отдыха крутится чёртово колесо. Как понять с помощью , что оно работает плохо? Можете описать, как это? Cообщение полностью
Может быть, "плохо" в смысле неэффективно? Место выбрали неверное, народ не идет, соответственно прибыли нет. Или билетер отпугивающего вида
С удовольствием занимался бы как раз падающими предприятиями- они дешевле.
Начал бы сразу с -Когда загнется этот вид бизнеса?(Собираю информацию любыми способами)
Если не ожидается цунами-то определяю норму прибыли с помощью вопроса "Че те надо?"
Радуюсь когда коллектив набран и голоден.
Собственным примером показываю что ЭТО делать можно так как заставлять трудно проверяем отдых как -то так!
Значит так. По назначении меня директором убыточного предприятия я для начала напьюсь до поросячего визга. В момент когда визг закончится, а сознание еще не востановится - созову экстренное совещание. Заставлю каждого напиться до поросячего визга.С момента, когда коллектив начнет членораздельно говорить, по одному на ковер. Выслушиваю предложения. Всех кто предложит хоть что либо ценное - уволить нахрен, умники липовые - где вы раньше были? Всех оставшихся на посты свадебных генералов. Пусть посидят порадуются. Мозговой штурм. Получение целостной картины происходящего. Разработка антикризисных мер. Увольнение свадебных генералов. Восстановление умников. Набор недостающих. Работайте. Я у себя в кабинете. В кабинете разработка концепции. По результатам действия антикризисных мер увольнение невинновных, награждение непричастных. Через день все наоборот за исключением пары тройки человек, которые не поддержали произвол. Они теперь - вице-президенты(замы). Работа. Зарплата. По достижению первых результатов - попойка до поросячего визга. По прекращению визга - раздача премиальных. Теперь можно сходить домой
21 Окт 2005 23:57 donojek сказал(а): Значит так. По назначении меня директором убыточного предприятия я для начала напьюсь до поросячего визга. В момент когда визг закончится, а сознание еще не востановится - созову экстренное совещание. Заставлю каждого напиться до поросячего визга.С момента, когда коллектив начнет членораздельно говорить, по одному на ковер. Выслушиваю предложения. Всех кто предложит хоть что либо ценное - уволить нахрен, умники липовые - где вы раньше были? Всех оставшихся на посты свадебных генералов. Пусть посидят порадуются. Мозговой штурм. Получение целостной картины происходящего. Разработка антикризисных мер. Увольнение свадебных генералов. Восстановление умников. Набор недостающих. Работайте. Я у себя в кабинете. В кабинете разработка концепции. По результатам действия антикризисных мер увольнение невинновных, награждение непричастных. Через день все наоборот за исключением пары тройки человек, которые не поддержали произвол. Они теперь - вице-президенты(замы). Работа. Зарплата. По достижению первых результатов - попойка до поросячего визга. По прекращению визга - раздача премиальных. Теперь можно сходить домой Cообщение полностью
В моем представлении больше на деятельность Напа похоже...
Все может быть, все может статься Нап не нап, какая разница. Главное чтоб работало. Наблюдал как убыточное предприятие работать начинало под руководством Джека - вот навеяло Джек когда пришел(его назначили помимо его воли практически) так день напивался. Потом решил устроить ревизию кадров. Так как уволить сразу всех ему не дали, решил пойти поумному. Умников никто не любит, дали уволить запросто, вмести с ними в нерабочем помещении разрабатывал план, что делать дальше. За это время быдлота на производстве растащила все что только можно, наприглашала на вакантные должности все вою родню, и они сидели в полном составе под кабинетом директора за подписью в приказе на принятие на работу. Джек пришел вместе с прокурором района. Половина сразу после взбучки написала по собственному желанию, второя половина ушла когда джек поставил вопрос либо я либо они перед начальством. Восстановил умников, набрали недостающих на конкурсной основе. Через три месяца предприятие работало. Еще через четыре начало давать прибыль, а потом я не знаю что было - моя работа там закончилась(комп. сетку там тянул) и я перешел на другое место.
22 Окт 2005 14:45 donojek сказал(а): Все может быть, все может статься Нап не нап, какая разница. Главное чтоб работало. Наблюдал как убыточное предприятие работать начинало под руководством Джека - вот навеяло Джек когда пришел(его назначили помимо его воли практически) так день напивался. Потом решил устроить ревизию кадров. Так как уволить сразу всех ему не дали, решил пойти поумному. Умников никто не любит, дали уволить запросто, вмести с ними в нерабочем помещении разрабатывал план, что делать дальше. За это время быдлота на производстве растащила все что только можно, наприглашала на вакантные должности все вою родню, и они сидели в полном составе под кабинетом директора за подписью в приказе на принятие на работу. Джек пришел вместе с прокурором района. Половина сразу после взбучки написала по собственному желанию, второя половина ушла когда джек поставил вопрос либо я либо они перед начальством. Восстановил умников, набрали недостающих на конкурсной основе. Через три месяца предприятие работало. Еще через четыре начало давать прибыль, а потом я не знаю что было - моя работа там закончилась(комп. сетку там тянул) и я перешел на другое место. Cообщение полностью
Класс!!! Вот если переместить действие из нынешней России куда нибудь в Техас или Аризону позапрошлого века, заменить предприятие на захолустный городок, а прокурора района на шерифа округа, да вместо ультиматума начальству крутую перестрелку... ПОЛУЧАЕМ КЛАССИЧЕСКИЙ ВЕСТЕРН!
Вообще есть тут теория одна, что собирать информацию человек начинает не с програмной, а с ролевой, а то и с болевой. В твоя история эту безумную теорию подтверждает: 1. Джек напивается - болевая 2. Джек собирает под своё крыло "хороших парней" - ролевая 3. Джек выжидает - творческая 4. Джек решительно действует - програмная 5. Джек опять напивается... ну и т. д.
23 Окт 2005 22:00 lxa сказал(а): Вообще есть тут теория одна, что собирать информацию человек начинает не с програмной, а с ролевой, а то и с болевой. В твоя история эту безумную теорию подтверждает: 1. Джек напивается - болевая 2. Джек собирает под своё крыло "хороших парней" - ролевая 3. Джек выжидает - творческая 4. Джек решительно действует - програмная 5. Джек опять напивается... ну и т. д. Cообщение полностью
А я считаю, что директором предприятия, пусть и отсталого, просто так (с бухты барахты) не назначат. И сбор информации должен начаься гораздо раньше.. на нулевом этапе, если можно так сказать. Ролевая в любом случае будет играть большую роль, потому как попадание в новый коллектив или смена статуса всё равно влечет за собой период адаптации. В примере с Джеком.. пара вопросов.. Почему напиться - это болевая, что здесь сенсорного.., почему не эмоциональная реакция, которую данный субъект не умеет выплеснуть иначе?
26 Окт 2005 08:05 aDamAs сказал(а): А я считаю, что директором предприятия, пусть и отсталого, просто так (с бухты барахты) не назначат. И сбор информации должен начаься гораздо раньше.. на нулевом этапе, если можно так сказать. Cообщение полностью
Скорее всего, так оно и было.
26 Окт 2005 08:05 aDamAs сказал(а): В примере с Джеком.. пара вопросов.. Почему напиться - это болевая, что здесь сенсорного.., почему не эмоциональная реакция, которую данный субъект не умеет выплеснуть иначе? Cообщение полностью
Нее.. скорее, способ стать "своим".. предприятие-то отсталое..
информацию я обрабатываю методом исключения. из 5 выбрать главное - значит отбросить 4 неглавных. это не значит, что 5 будет самым лучшим. лечшее может быть где-то там, куда еще не дотянулись мои ручки.
если меня назначат управлять убыточным предприятием - я его закрою. и открою то что мне нравится на его базе. если я сама вызовусь управлять убыточным предприятие - это значит у предприятия есть шансы. состав работающих отсортирую по профпригодности. кого-то могу перепрофилировать, кто совсем непригоден сам уйдет. набрать стоящих профессионалов очень сложно, они всегда заняты и реализованы. поищу молодые таланты.
Робы с усиленной логикой, действительно, достаточно неразворотливы и флегматичны, но ведь есть и другие, ) но черная интуиция, по идее, должна помогать и тем и другим в выборе действий.
Рассматривая модель А в соционике [1, 2], легко увидеть, что движеие информации по одному из колец, ментальному или витальному, состоит из 4-х этапов, представленных функциями информационного метаболизма - интуиции, логики, сенсорики и этики. Едва родившаяся новая мысль движется от наиболее развитой до наименее развитой функции, эволюционирует и тривиализуется до полного своего исчезновения. -------------------------- В некоторые головы мысль приходит умирать...
.
), привлекаете специалистов (переход на 
).
махровая, обыкновенная. 
. То есть с одной стороны - создал в стране четкую иерархическую систему, взамен бывшего до него хаоса и неопределенности, от которой люди уже устали. С другой стороны гибкость в достижении власти, это в отличае от СЛЭ, который прет нахрапом. Так же умение находить сторонников - ролевая 
Вот так! Век живи, век учись! 
-Когда загнется этот вид бизнеса?(Собираю информацию любыми способами)
