Рассматривая модель А в соционике [1, 2], легко увидеть, что движеие информации по одному из колец, ментальному или витальному, состоит из 4-х этапов, представленных функциями информационного метаболизма - интуиции, логики, сенсорики и этики. Едва родившаяся новая мысль движется от наиболее развитой до наименее развитой функции, эволюционирует и тривиализуется до полного своего исчезновения.
Рассмотрим это явление на примере мышления одного из типов информационного метаболизма - логико-сенсорного интротима (ЛСИ, LF). Его ментальный блок:
На вопрос, что он будет делать, если его назначат директором плохо работающего предприятия, ЛСИ отвечает:
1). Проанализирую обстановку - - функция объективной логики, программа. 2). Выявлю на предприятии лидеров с волевыми качествами, на которых можно опереться - - функция волевой сенсорики. 3). Постараюсь вступить с этими лидерами в контакт - - контактная функция, в данном случае - этика. 4). Выявлю контрлидеров на предприятии и избавлюсь от них - это функция наибольшей уязвимости, в данном случае - интуиция потенциальных возможностей.
Интуитивно-логический экстратим мыслит и действует в соответствии со строением своего ментального кольца по следующим четырем этапам:
1) распознавание потенциальных возможностей объектов и субъектов - 1; 2) логический анализ информации - 2; 3) решительные действия - сенсорная контактность 3 - не взирая на 4) этическую сторону проблемы - 4, если, конечно, на это не обратят его внимание другие. Подобный анализ может быть проведен и для других типов информационного метаболизма.
Например так, примерно, я представляю мышление Робеспьера: 1) Логическое увязывание фактов с некой существующей теорией - 1 2) Если факты теории противоречат, ищет альтернативу - 2 3) ? 4) ?
или Джек: 1) Входит в курс дела, как работает рынок, предприятие - 1 2) Оценка и видение перспектив - 2 3) ? 4) ?
Просьба всех интерисующихся дополнить эти модели своими идеями, так что бы в конце концов у нас был весь социон .
Я поняла задание, что надо ответить за свой тип в рамках заданного образца. Попробую... На вопрос, что он будет делать, если его назначат директором плохо работающего предприятия, СЛИ (Габен) отвечает: 1. Почувствую обстановку, взаимоотношения людей, существующую методику принятия решений – БС 2. Намечу методы исправления ситуации – ЧЛ 3. Распространю свои мыслю через ту часть коллектива, которая кажется мне наиболее перспективной для начала новой работы, и подготовлю себя к необходимости расстаться с плохо работающей частью коллектива, и намечу наиболее благоприятный момент для расставания с ними – БИ 4. Наиболее неприятная часть работы – это отрицательные эмоции, который придется проявлять самой и принимать от других людей, которые буду противодействовать моим нововведениям и отрицательные эмоции от увольнения плохо работающей части коллектива – ЧЭ – это надо пережить!
Так, так, так. Сейчас перескажу как я это уже делала. У нас строительная фирма, а в построенном бизнес-центре мы открыли кафе. Не зря говорят, что кесарю кесарево, но... Через какое-то время я поняла, что кафе наше работает из рук вон плохо. Это было видно невооруженным глазом. ? Обсудив это дело с шефом, разумеется, я получила указание (инициатива наказуема ) разобраться как положено и наказать кого попало. Я забрала у них море экономической информации, проанализировала ее. или ? Наверно, все таки белая, потому что анализ и сравнение, да? Выявив все тонкие, на мой взгляд места и уяснив ситуацию, доложила ее шефу. После этого с моей (к сожалению) подачи последовала смена руководства, ? И естесственно, легкий бунт в коллективе, потому что старое руководство нравилось больше. ?Наверное, очень белая, потому что мера была непопулярная, новое руководствол приняли в штыки. Новому руководству было предложено несколько путей выхода из ситауции, но в целом, ему была даны широкие полномочия, так как ты специалист и тебе видней. и ? Но этим мне заниматься не хотелось. Контроль и анализ иформации делаю до сих пор. Все таки инициатива наказуема.
14 Окт 2005 17:28 raniri сказал(а): Я поняла задание, что надо ответить за свой тип в рамках заданного образца. Попробую... На вопрос, что он будет делать, если его назначат директором плохо работающего предприятия, СЛИ (Габен) отвечает: 1. Почувствую обстановку, взаимоотношения людей, существующую методику принятия решений – БС 2. Намечу методы исправления ситуации – ЧЛ 3. Распространю свои мыслю через ту часть коллектива, которая кажется мне наиболее перспективной для начала новой работы, и подготовлю себя к необходимости расстаться с плохо работающей частью коллектива, и намечу наиболее благоприятный момент для расставания с ними – БИ 4. Наиболее неприятная часть работы – это отрицательные эмоции, который придется проявлять самой и принимать от других людей, которые буду противодействовать моим нововведениям и отрицательные эмоции от увольнения плохо работающей части коллектива – ЧЭ – это надо пережить! Cообщение полностью
На счет плохо работающего предприятия, это только конкретный пример, для лучшей иллюстрации мышления конкретного ТИМа - Макс. В принципе можно взять и другую ситуацию. Впрочем, для Габена это, наверное, тоже подходит, ведь и этот ТИМ относится к управленцам, только к легким. Очень хорошо видна на связь между и . Выбор подходящего момента как дополнение и антитеза немедленному силовому нажиму. Соответственно если в ТИМе ролевая, то ограничивающая и нааборот (как, на пример у Дона)
1. Почувствую обстановку, взаимоотношения людей, существующую методику принятия решений – БС
Здесь мне, лично, не очень понятно. Звучит больше как (взаимоотношения людей)
14 Окт 2005 17:50 Anna_27 сказал(а): Так, так, так. Сейчас перескажу как я это уже делала. У нас строительная фирма, а в построенном бизнес-центре мы открыли кафе. Не зря говорят, что кесарю кесарево, но... Через какое-то время я поняла, что кафе наше работает из рук вон плохо. Это было видно невооруженным глазом. ? Обсудив это дело с шефом, разумеется, я получила указание (инициатива наказуема ) разобраться как положено и наказать кого попало. Я забрала у них море экономической информации, проанализировала ее. или ? Наверно, все таки белая, потому что анализ и сравнение, да? Выявив все тонкие, на мой взгляд места и уяснив ситуацию, доложила ее шефу. После этого с моей (к сожалению) подачи последовала смена руководства, ? И естесственно, легкий бунт в коллективе, потому что старое руководство нравилось больше. ?Наверное, очень белая, потому что мера была непопулярная, новое руководствол приняли в штыки. Новому руководству было предложено несколько путей выхода из ситауции, но в целом, ему была даны широкие полномочия, так как ты специалист и тебе видней. и ? Но этим мне заниматься не хотелось. Контроль и анализ иформации делаю до сих пор. Все таки инициатива наказуема. Cообщение полностью
Вообще то понять, что кафе работает плохо это , причем неготивная, но притянуть сюда за уши , это уже Доновское . Я не очень разбираюсь в знаках функций, нужен специалист, но, насколько я понимаю, неготивная у Бальзака и, наверное, у Дона то же. Мне в вопросах то же легче увидеть "как не надо", чем "как надо". Джек же, как я понимаю, видит именно "как надо". Все остальное очень похоже на Дона, особенно "инициатива наказуема". Вообще же давай вопрос о вашем ТИМе обсуждать в соответствующей теме, ладно?
по теме предприятия: 1) Проанализирую обстановку 2) прикину, стоит ли всем этим заниматься и где лучшее решение 3) подыщу людей 4) спихну на них все действия дальше - не очень понятно, поэтому - примерно: 5) буду наблюдать, что происходит 6) действовать буду только по необходимости, 7) соблюдая свой комфорт и 8 ) ведясь на чужие эмоции.
14 Окт 2005 20:07 lxa сказал(а): Вообще то понять, что кафе работает плохо это , причем неготивная, но притянуть сюда за уши , это уже Доновское . Я не очень разбираюсь в знаках функций, нужен специалист, но, насколько я понимаю, неготивная у Бальзака и, наверное, у Дона то же. Мне в вопросах то же легче увидеть "как не надо", чем "как надо". Джек же, как я понимаю, видит именно "как надо". Все остальное очень похоже на Дона, особенно "инициатива наказуема". Вообще же давай вопрос о вашем ТИМе обсуждать в соответствующей теме, ладно? Cообщение полностью
Ладно. Только, чесслово, не собиралась обсуждать здесь свой ТИМ. Самой жутко интересно посмотреть кто, как рассуждает.
14 Окт 2005 20:08 maxfox сказал(а): по теме предприятия: 1) Проанализирую обстановку 2) прикину, стоит ли всем этим заниматься и где лучшее решение 3) подыщу людей 4) спихну на них все действия дальше - не очень понятно, поэтому - примерно: 5) буду наблюдать, что происходит 6) действовать буду только по необходимости, 7) соблюдая свой комфорт и 8 ) ведясь на чужие эмоции. Cообщение полностью
О, типичный Роб!
Я совсем не разбираюсь в модели А, но очень уж хочется ответить: Итак, если меня назначить директором плохо работающего предприятия, то я (ура! новое-интересное-дело!ура!, ой! я не справлюсссссссссссььььь...) 1. Ринусь изучать рынок, в нише которого работает предприятие и соседствующие с ним территориально или по иному признаку структуры. например, если это кафе, изучу наиболее окупаемые версии кафе (сейчас- это кофейни в Питере), а также выясню, какой именно контингент живет-работает-учится рядом и для кого интересно это самое кафе. По итогам решу- а нужно ли нам кафе в прежнем виде, или лучше открыть, скажем, продуктовый магазин??? 2. Далее в зависимости от №1 идут версии: либо я закрываю кафе, выяснив, кого из персонала я могу перевести в мой новый магазин, либо я развиваю кафе, то есть выясняю, что да как в нем: не ворует ли директор, насколько он хорошо директорствует, любезен ли персонал, найму аудитора (самой бух. учет мне не осилить, кто серыекардиналы и с чем их едят.) 3. Если все плохо.... кхм... ну, не знаю. Пойду консультироваться к опытным людям по поводу того, как дальше быть. 4. оценю многочисленные советы многочисленных консультантов и с превеликим трудом реализую их некоторые советы. Желательно, на этой стадии подкинуть мне какой-нибудь подходящий ТИМ. А мне вручить новый проект.
Вот интересно, я не слишком то была уверена в своей Гекслячести, а пишу эти строки и понимаю- Гексли он и в Африке Гексли))))
1- отвечу себе на несколько важных вопросов целевая аудитория? потребности потребителя? состояние рынка? 2- разберусь с внутренним маркетингом предприятия! Видно там не все спокойно - проверю насколько налажена коммуникация между функциональными группами, что они думают о миссии предприятия, насколько знают своего потребителя, что делают для того, чтобы мотивировать его 3- найду слабые каналы- усилю их найду тех кому не интересно работать- уберу их 4- усилю коммуникацию с потребителем. рекламная стратегия! УФ!!! Как тяжело наверное будет. Мне явно будут нужны помощники - логики-деловые!
14 Окт 2005 21:15 VoronaBelaja сказал(а): Я совсем не разбираюсь в модели А, но очень уж хочется ответить: Итак, если меня назначить директором плохо работающего предприятия, то я (ура! новое-интересное-дело!ура!, ой! я не справлюсссссссссссььььь...) Cообщение полностью
И так по модели А:
1. Ринусь изучать рынок, в нише которого работает предприятие и соседствующие с ним территориально или по иному признаку структуры. например, если это кафе, изучу наиболее окупаемые версии кафе (сейчас- это кофейни в Питере)
То есть проверка возможностей -
а также выясню, какой именно контингент живет-работает-учится рядом и для кого интересно это самое кафе. По итогам решу- а нужно ли нам кафе в прежнем виде, или лучше открыть, скажем, продуктовый магазин???
контингент, "кому интересно" -
2. Далее в зависимости от №1 идут версии: либо я закрываю кафе, выяснив, кого из персонала я могу перевести в мой новый магазин, либо я развиваю кафе, то есть выясняю, что да как в нем: не ворует ли директор, насколько он хорошо директорствует, любезен ли персонал, найму аудитора (самой бух. учет мне не осилить, кто серыекардиналы и с чем их едят.)
то есть силовые методы, ролевая -
3. Если все плохо.... кхм... ну, не знаю. Пойду консультироваться к опытным людям по поводу того, как дальше быть. 4. оценю многочисленные советы многочисленных консультантов и с превеликим трудом реализую их некоторые советы. Желательно, на этой стадии подкинуть мне какой-нибудь подходящий ТИМ. А мне вручить новый проект.
в конце концов все уперлось в болевую , и вернулось на (поиск новых возможностей) через - консультация со знающими(внушаемая + активационная ) людьми.
Искусством лести не владеем-с, к сожалению, не Гексли Так что говорю то что думаю .
По прбую разложить по модели А (не знаю уж как получится)
1- отвечу себе на несколько важных вопросов целевая аудитория? потребности потребителя? состояние рынка?
Предположим, что это и есть - оценка реальной ситуации. Забота о потребителе.
2- разберусь с внутренним маркетингом предприятия! Видно там не все спокойно - проверю насколько налажена коммуникация между функциональными группами, что они думают о миссии предприятия, насколько знают своего потребителя, что делают для того, чтобы мотивировать его
Вот здесь явно все рассматривается через призму - "не все спокойно", "миссия предприятия", вопросы мотивации.
3- найду слабые каналы- усилю их найду тех кому не интересно работать- уберу их 4- усилю коммуникацию с потребителем. рекламная стратегия!!
рекламная стратегия - , забота о будущем
УФ!!! Как тяжело наверное будет. Мне явно будут нужны помощники - логики-деловые!
Вооот. Добрались до болевой .
Знаете, Леша! Я вот тут размышляла на эту тему. Мне кажется, что вы зря сузили рамки задачи. Т.е. в Вашей задаче, человек приходит на заведомо убыточное предприятие. А может рамки расширить? Т.е. человек приходит на абсолютно новое, неизвестное предприятие, он должен оценить его эффективность, по каким то параметрам прийти к мысли о его нерентабельности, а дальше уже по тексту Вашей задачи. Очень интересно посмотреть, кто как оценивает. У кого как работает оценочный блок, а это 8 и 1 функции, да? Вот raniri, начала по-моему рассказывать именно так- Прочуствую, т.е. другими словами оценю. Потому что мало ли чего мне кто-то сказал? Я должен сам убедится, что это так. Поэтому Дон допустим оценит так. 1. Пришел, посмотрел вокруг и огляделся. Офис шикарный, машины на стоянке крутые стоят. Включилась . 2.Пообщаюсь с народом, послушаю, что мне расскажут специалисты. , а рассказы их мне не понравились. Т.е. первое впечатление ошибочно? И вот мне кажется, что вот здесь основной момент оценки. Оно нерентабельно. . Я оцениваю с точки зрения выгодно -невыгодно на данный момент, в данном состоянии. У Дона оценочная 8- , да в том состянии как оно сейчас, оно невыгодно. 3. Но черт побери, я же чувствую, что есть потенциал. 1- 4.Дайте документы, я разберусь, что плохо и почему плохо. 2-Разобрался нашел тонкие места, понял почему плохо. 5.Но блииин, самому то какя лень заниматься этим рутинным трудом по выоду из тупика. 5- 6.Оно мне надо настроение портить рутинным трудом, а оно же испортится. 6- 7.Меняю команду 3- , на новую, с котроой мне удобно 4- и 5-. 8.Ребята вы работайте, а в необходимый момент 7-, или цейтнот 7- я конечно же подключусь и вам помогу 8- . а я в это время очем нибудь поразмышляю, т.е. перейду в свое любимое состояние . Вот так на мой взгляд должен действовать Дон. Т.е. на мой взгляд нужно расширить рамки, и тогда лучше видно весь механизм обработки. Не согласны? Понятно, что и Джеки и Доны обязаны оценивать и . Прикол, а как Гек будет оценивать? и что ли? Ой как классно, как интересно, ой какая прелесть!!!! Так что ли? Как можно оценивать , не понимаю? Или этики в момент оценки пользуются другими фукциями? Этики как вы оцениваете?
15 Окт 2005 08:16 Anna_27 сказал(а): Т.е. человек приходит на абсолютно новое, неизвестное предприятие, он должен оценить его эффективность, по каким то параметрам прийти к мысли о его нерентабельности, а дальше уже по тексту Вашей задачи. Очень интересно посмотреть, кто как оценивает. У кого как работает оценочный блок, а это 8 и 1 функции, да? Прикол, а как Гек будет оценивать? и что ли? Ой как классно, как интересно, ой какая прелесть!!!! Так что ли? Как можно оценивать , не понимаю? Или этики в момент оценки пользуются другими фукциями? Этики как вы оцениваете? Cообщение полностью
Мне легче не на примере предприятия расписать, а на примере составления договора с неизвестным мне контрагентом. Предположим, я юрист- консалтер. Мне необходимо составить договор, регулирующий отношения между моим новым клиентом и его новым партнером. Стороны еще не работали друг с другом, подводных камней не зают. 1)Я переговорю с клиентом о его пожеланиях, опасениях, слабых местах (например- он плохо платит или плохо контролирует) 2) переговорю с его партнером о его пожеланиях ( поскольку очень часто партнеры договорились каждый о своем, в итоге я написала бы договор, устраивающий 1 сторону. но совершенно не ясный другой; кстати, по молодости я этих нюансов не знала и не пользовала,так что здесь я опытный Гек-договорник) 3) найду камни преткновения между сторонами и сведу стороны вместе для обсуждения камней и нахождения компромиссов. (вот именно здесь я нерентабельность превращаю в рентабельность!) 4) напишу договор, особенно проработав те места, где мой клиент с большой вероятностью может оказаться слаб, при этом акцентировать эти места не буду, зарою, так сказать (например, он плохо платит: усложню приемку работ,чтоб всегда можно было сказать, что работы нам еще не сдали, уменьшу неустойку, забуду в описании неустойки что-нибудь важное)
А если говорить о предприятии, я, конечно, краем глаза отмечу дорогую обстановку, но не факт, что приму решение о богатстве предприяти, скорее- о пафосе.
Я об этом уже писал в ответе raniri: На счет плохо работающего предприятия, это только конкретный пример, для лучшей иллюстрации мышления конкретного ТИМа - Макс. Если вы обратили внимание, во втором примере - Дон, о предприятии ничего не говорилось, так что каждый пусть берет ту ситуацию, которая, по его мнению лучше иллюстрирует его ТИМ. В конце концов, не одни же управленцы в соционе? Есть ведь еще и социалы, саентисты и т.п.
Допустим, поступает новая информация, с которой я раньше не сталкивалась. 1. Идет сужение, углубление потока информации, абстрагирование от несущественного, нацеленное на понимание сути, основополагающей идеи. 2. Суть понятна, после этого вырисовывается "комплексная картинка", как бы схемка, ее можно по своему желанию приблизить, чтобы рассмотреть детали, или отдалить, чтобы увидеть, как она взаимосвязана с уже имеющейся информацией. Идет интеграция новой и уже понятной информации в общую картину мира. Первый этап спонтанен, не могу сказать, что я его сознательно регулирую, и даже не уверена, что я его четко вербализовала, просто мозги "мощно" работать начинают. Второй этап можно регулировать по желанию по параметрам "интересность/актуальность", "время/скорость", "детализация/комплексность" и т.п.
Я пришла к такому же выводу, что и Maxfox, относительно робеспьеров. У меня начальник Робеспьер. На 3 этапе он обязательно втсупит в контакт в первую очередь с теми людьми, которым доверяет, отношения с которыми ук него уже положительно-сложившиеся. Обычно это рабочие лошадки коллектива. При этом у Робеспьера отсутствует чувство "справедливости" и возздания работы каждому в равной мере - ведь он логик, а не этик. Поэтому среди подчиненных Робеспьера, за моими наблюдениями, очень неравномерно распределена нагрузка. А вот 4 этап - Робеспьер захочет перепоручить кому-нибудь функцию контроля, мобилизации людей и ресурсов, силового давления. Так, мой начальник часто мне (Бальзаку) перепоручает контроль за конкретными сроками исполнения, наполнением дела материалами, выбиванием из других промежуточных результатов. Вот дальше прогнозы: на этапе выполнения работы очень важно внушать Робеспьеру, что дело продвигается, что там получается что-то обалденно интересное и грандиозное, то есть поддерживать положительные эмоции . При этом надо предоставлять ему время от времени реально существующие результаты - показывать какие-то бумажки, составлять файлы, давать пощупать бог знает откуда достанные экспериментальные образцы - только увидев и пощупав, он оценивает то, что работа делается и продвигается. Это не тот человек, которому, если определили месяц строка исполнения, можно принести в конце этого месяца готовый продукт, бросить на стол и сказать "готово!" - Робеспьер никогда не поверит, что работа уже закончена. Чтобы ему оценить, ему надо самому время от времени проверять своими гразами и руками
15 Окт 2005 13:40 korpuskula сказал(а): При этом у Робеспьера отсутствует чувство "справедливости" и возздания работы каждому в равной мере - ведь он логик, а не этик. Поэтому среди подчиненных Робеспьера, за моими наблюдениями, очень неравномерно распределена нагрузка. Cообщение полностью
А вы ничего не перепутали? Вообще то Робеспьер считается самым справедливым тимом в соционе, именно из за связи между и . "Справедливость мое ремесло". Почитайте ка внимательно описания этого ТИМа. Может лучше вы про себя расскажите. Интересно, как действует Баль. Только, убедительная просьба, разложите все по моделе А. Иначе весь смысл темы теряется.
Существуют конкретные методики действия в подобных ситуациях, за пределы которых Максим, как мне кажется, не выйдет. А что в этих методиках будет написано - это уже другой вопрос. Будет написано проанализировать обстановку, выявить лидеров, вступить с ними в контакт, избавиться от контрлидеров - так и сделаю. Если нет методики или будет написано о возможности принятия нестандартного решения - привлеку сторонних специалистов. А все здесь написанное про движение информации по кольцам кажется мне "притянутым за уши".
1
2 
.
– это надо пережить!
) разобраться как положено и наказать кого попало.
. Я не очень разбираюсь в знаках функций, нужен специалист, но, насколько я понимаю, неготивная 
Второй этап можно регулировать по желанию по параметрам "интересность/актуальность", "время/скорость", "детализация/комплексность" и т.п. 