Вера, насчёт аспектных метафор) Они именно переход дают с одной функции на другую? Это не то же самое, что диафоры? Те вроде как "предпочтения" выявляют, т.е. человек выбирает между думя функциями))) И... можно ссылочку?
3 Сен 2008 13:18 Affol сказал(а): Что же касается моих ощущений времени - я купаюсь в нём, как и любой объект материального пространства, и в то же время меня в нём как бы нет... физически оно (в отличие от реки) никак не ощущается... а фантазию по напрячь если, то время и затвердеть, и позеленеть может) Cообщение полностью
Я ничего не имею против фантазии, но как-то у других Есениных я таких фантазий не наблюдаю. И что еще обращает на себя внимание, так это то, что вы удивляетесь формулировкам интуитов и постоянно их уточняете. Это говорит о том, что происходит потеря информации с более мерной функции на менее мерную.
Все это - просто информация к размышлению. Анализируйте, сравнивайте, смотрите.
3 Сен 2008 13:26 Affol сказал(а): Вера, насчёт аспектных метафор) Они именно переход дают с одной функции на другую? Это не то же самое, что диафоры? Те вроде как "предпочтения" выявляют, т.е. человек выбирает между думя функциями))) И... можно ссылочку? Cообщение полностью
Предпочтение часто проявляется в виде перехода.
3 Сен 2008 16:30 Vera_Novikova сказал(а): Я ничего не имею против фантазии, но как-то у других Есениных я таких фантазий не наблюдаю. И что еще обращает на себя внимание, так это то, что вы удивляетесь формулировкам интуитов и постоянно их уточняете. Это говорит о том, что происходит потеря информации с более мерной функции на менее мерную.
Все это - просто информация к размышлению. Анализируйте, сравнивайте, смотрите. Предпочтение часто проявляется в виде перехода.
Анализирую, сравниваю, смотрю... хочу сама докопаться))) Вопрос такой: могут ли предпочтения быть следствием воспитания? желания казаться/быть не таким, какой есть?
А интуиты не спорят друг с другом, не уточняют? А уточнение = потеря иформации?
3 Сен 2008 13:26 Vera_Novikova сказал(а): Солнышко, выглядеть и быть - разные вещи
Только что в другой теме писала, что ноги - это то, что крепится к тазовым костям, а не то, на чем человек ходит. Ибо ходить н может и на ушах. И при диагностике надо понимать, что ты ищешь: то, на чем человек ходит, или то, что крепится к тазовым костям. Что ищешь - то и найдешь. И главное, не путать одно с другим. Ну мы с тобой это уже подробно обсуждали в разделе Альфы. Cообщение полностью
Ходить на ушах человек не может ! И я это утверждаю !!! Думаю надо понимать все таки Конкретно- Чем мыслит человек.С позиции чего он говорит постоянно? Чем оценивает, Чем живет ? О чем говорит, что является его сущностью. Как говорит ?
Уши можно конечно искусственные приделать к ногам. Но от этого они ногами не станут, и ноги ушами не станут, а уши ногами ))))
И если человек говорит. что запросто может забыть покормить ребенка. То уж сразу можно отбросить Сенсорику ощущений , как программную, так и творческую. Потому как все таки БС отслеживает и свое состояние и других. Заботливые потому что. Такие конкретные вопросы в ГОЛОВЕ ДЕРЖУТСЯ !!! По таким Вопросам программный БС-ник Логик (бээсная логика )))осбенная, жизненненная!!!!!, конкретная !!!! )))
И если Дон родненький забудет поесть, то Дюочека рядышком никогда не забудет его покормить !!!! Иу видит, и почувствует, и знает. Она этим ЖИВЕТ ! Это самое Главное для неё. Забота о Комфорте , оущщениях, Себя и ДУала, и всех Рядом !!!!!!!!
нет, даже перед приходом гостей не прибираюсь... так, разгребу слегка, чтоб ходить можно было и пылесосом пройдусь) ну, ещё посуду мою... а вот покормить гостей иногда забываю... да они и не за этим приходят
Сенсорик даже о этом не думает. У него все это автоматически. И отслежит кто голоден, кто как сбея чувствует, просто он так видит м ир ! Через оущщения !!!
3 Сен 2008 13:40 Affol сказал(а): Анализирую, сравниваю, смотрю... хочу сама докопаться))) Вопрос такой: могут ли предпочтения быть следствием воспитания? желания казаться/быть не таким, какой есть? Cообщение полностью
Приоритеты, которые расставляет человек, зависят от многих фактров помимо ТИМа.
Тест работает в другой плоскости. Он не на ваши желания, а на ваши возможности ориентрован.
3 Сен 2008 13:40 Affol сказал(а): А интуиты не спорят друг с другом, не уточняют? А уточнение = потеря иформации?
Спорят, но на уровне позиций, а не на уровне понимания терминов.
3 Сен 2008 13:49 snezhanochka сказал(а): Чем мыслит человек.С позиции чего он говорит постоянно? Чем оценивает, Чем живет ? О чем говорит, что является его сущностью. Как говорит ?
Слнышко, вот в том, что ты перечислила, уже смешаны ТИМные и индивидуальные вещи.
Чем мыслит - не всегда то, о чем постоянно говорит.
Чем оценивает - не всегда то, чем живет.
То, о чем говорит, не всегда отражает его сущность.
И т.п.
Ты идеалистка. Постоянно говоришь о рафинированном идеальном варианте. А таковых на практике не больше 15%.
3 Сен 2008 13:30 Vera_Novikova сказал(а): Я ничего не имею против фантазии, но как-то у других Есениных я таких фантазий не наблюдаю. И что еще обращает на себя внимание, так это то, что вы удивляетесь формулировкам интуитов и постоянно их уточняете. Это говорит о том, что происходит потеря информации с более мерной функции на менее мерную.
Вер, я вот не удивляюсь формулировкам интуитов. !!!!!!! Совсем !! Я и сама так могу )))
Я сама могу сформулировать все. Я росла на фатастике. В день по 2 книги лопала, по 300 страниц, каждый день !!!!!!)) И детективы, и сказки )))
Причем Фантазия ЧИ у меня наравне с сыном Доном. Вон и Конофоба меня Доно-Гюгой называет. ))))
Именно фантазийное мировосприятие одно с Донами. Только говорим с разных сторон, и разным языком, и чувствуем и выражаем чувства по разному. И вкладывваем СВОЕ ПРОГРАММНОЕ в понимание, оцениваем с программной, и языком с программной говорим.
Сын Дон Открывает глазки широко, улыбается во всю моську и поражается, "" мама ты так на меня похожа!!!!!!"
И загорается , глаза у него начинают светиться , потому как то, что он чувствует, понимает, чем живет, я наполнила всей своей ЧЭ,я все это прочувствовала собой.
Я вдохнула в это мировосприятие свои Ощущения !!!! СВою Веру ! СВою Энергию !!!!!!!
И у нас с ним информация слилась, и Загорелась друг об дружку !!!!!!! Сактивировалась !!!!!!!
МЫ вдвоем с ним горы сворачиваем, образно говоря, правда больше в фантазиях, но уже начинает выходить в жизнь, и с моей поддержкой сворачивает маленькие горки )))) !!!
Все это - просто информация к размышлению. Анализируйте, сравнивайте, смотрите. Предпочтение часто проявляется в виде перехода.
Вот это самое лучшее !!!!!! Оно само потом все встанет на свои места. переколбасит чуток, и расставится !!!
3 Сен 2008 13:50 Vera_Novikova сказал(а): Ты идеалистка. Постоянно говоришь о рафинированном идеальном варианте. А таковых на практике не больше 15%. Cообщение полностью
Да .
Я понимаю, что я что то могу не видеть. Но если я этого не вижу, то его нет. (ДЛЯ меня!) ))))
И важно откопать ! То, что пишу-Не спорю. Лишь мое мнение !!!!
Может кого натолкну на мысль, а может сама чего то пойму !! Спасибо что не ругаетесь на меня.
Только мне очень важно сказать мнение свое, если эмоционально зацепилась ! Такая уродилась ))). И манера изложения в реале не спорная. Не категричная. Она с запростом на ИТого, на суть !!! На дискуссию !!
В виртуалеле, жаль этого не видно (( И думают что спорю ((((
Я рада что вы так не воспрнимаете.
3 Сен 2008 13:59 snezhanochka сказал(а): Вер, я вот не удивляюсь формулировкам интуитов. !!!!!!! Совсем !! Я и сама так могу ))) Cообщение полностью
Снежан, а это твоя индивидуальная мулька.
Ты ничему не удивляешься, ничего не уточняешь - ты сразу рвешься в бой.
И тут - спасайся, кто может!
3 Сен 2008 15:19 Vera_Novikova сказал(а): Снежан, а это твоя индивидуальная мулька.
Ты ни чему не удивляешься, ничего не уточнешь - ты сразу рвешься в бой.
А вот почему такие Инвидуальные мульки появляются ???
И почему с людьми с такой же Мулькой как у меня , мне легко общаться и комфортно !!!
С Гексли, с Драйками, с Напами, с Робами, Донами, но вот именно с такой Мулькой, умеющих Зажишаться, гореть, ЛЕТАТЬ !!!!
Умеющих Сразу рассматривать Возможности, Сразу, слету загораться Идеей, и лететь вперед, а не сопли жевать ))))!
И с Дуалами, которые такую мульку не понимают, которые не понимают желания Новой Идеи, умение Рассматривать идеи со всех сторон, у мение зажигаться Идеей, я общаться не могу !!! Мне они не интересны, меня клинит, информация застывает !!!!!!
Начинают теоретизировать умными словами, а летать мыслью не могут !! Зашоренные !!!!!!
Которые сидят и просчитывают что-то, каждую копеечку, каждое свое действие сто раз выверяют, ищут выгоду во всем. Которые не открыты, и не Любят Людей !!!
И их моя, такая Открытость Жизни, бесшабашность, Можно сказать смедлость выражения мыслей, витиеватость мыслей, раздражает !!!
А других, МОИх, наоборот Зажигает !!!
У них Мысли активируются и мои мысли позволяют Лететь ещё дальше. Им нравится Информация которую я им выдаю. А я выдаю вечно МОРЕ инфы. Тут Рай, для БЛ )))
Я с Донами очень хорошо общаюсь, на одной волне !!! А от Робов , которые тут ходют, с недоволным дицом, с глазами недоверчиввыми, с бровками к переносице, я сторонюсь !!!!!
Отчего это ???
Просто люди приходят сюда, и читают на первой странице про Дуализацию !! Что это лучше Любви -Это и есть Любовь !!
Но самоеглавное не соционика, не дуализаця, самое главное оказываются вот эти Мулки !!!!!!!!!!
И если эти Мульки систематизировать, то тогда думаю как раз и возможно будет вывести твоего Дуала, и то, не скоро и не сразу, т.к МИР очень многообразен !!
Но все таки Соционика одна- ничего не дает, т.юк есть много НО !!!!!!!!!!!!!!! Больше чем сама соционика, вот этих НО !!!!!!!!!
Расставила ручки и готова к расстрелу за такую ересь на соционическом сайте ))))))))))!!!!!!
3 Сен 2008 15:43 snezhanochka сказал(а): Но все таки Соционика одна- ничего не дает, т.юк есть много НО !!!!!!!!!!!!!!! Больше чем сама соционика, вот этих НО !!!!!!!!! Cообщение полностью
Солнышко, об этом и талдычу. Потому хожу и нудю, что надо научиться отличать соционическое от индивидуального...
8 Сен 2008 22:59 lemurkin сказал(а): А что, веселых и серьезных указом по соционике отменили? Cообщение полностью
Какое отношение этот признак имеет к спору тождиков?
8 Сен 2008 23:18 lemurkin сказал(а): Там была речь об интуитах vs сенсориках. И потом, какая разница, с кем я буду выяснять - что и под чем подразумеваем? Если таковая необходимость, с моей точки зрения, есть? Cообщение полностью
Речь шла несколько уже, в рамках проблемы конкретного человека. Если один Есенин не понимает терминологию других Есениных, то, вероятно, он не совсем Есенин.
8 Сен 2008 23:35 Vera_Novikova сказал(а): Речь шла несколько уже, в рамках проблемы конкретного человека. Если один Есенин не понимает терминологию других Есениных, то, вероятно, он не совсем Есенин.
Вера и Катерина, объясните мне такую вещь с пониманием.
1. Я понимаю о чем говорят тождики старше 30 лет, но я могу плохо понимать одного конкретного тождика, будучи уверенным, что он тождик. 2. Объективно стиль изложения тождиков отличается от моего, они стараются более досконально все объяснять. 3. Почему понимание одного конкретного конфликтера на уровне тождественного. 4. Что может означать, что с одним конкретным драйзером, есть понимание на уровне скрытого смысла, вложенного в фразу. 5. Можно ли эту веселость-серьезность вообще вычленить, выделить из под пласта образования и опыта.
Очень, очень интересна сама тема. Мне, как человеку, работающему со словами и словами, она просто необходима.
А еще интересно, что, начавшись с типирования Веры в Джеки, тема продолжается типированием ее же в Гамы. Я так понимаю, следующий на очереди - ДК. И такими темпами к концу 2016 года тема выйдет на версию "Вера - Гексли"
С НОВЫМ ГОДОМ, ФОРУМЧАНЕ!!!
6 Янв 2009 23:46 luano сказал(а): А еще интересно, что, начавшись с типирования Веры в Джеки, тема продолжается типированием ее же в Гамы. Я так понимаю, следующий на очереди - ДК. Cообщение полностью
Миронов вроде теперь настаивает на версии Штирлица
Перетипируй конкурента - и спи спокойно
Не знаю, в тему ли этот вопрос здесь, но мне в последнее время стало интересно. Иногда встречаешь людей, которые ходят на типирования ко всем подряд "соционикам с именем" чтобы... добиться неправильного типирования. И вот я никак не могу понять - зачем это надо?
Ну, то есть, я понимаю ситуацию, когда человеку "выдали" версию ТИМ, с которой он не согласен, или сомневается. Тогда он идет в другое место в надежде на более правильную версию. Я понимаю ситуацию, когда человек хочет понять как "устроен" процесс типирования в разных "школах" и ходит по всем, сравнивая методики. Я понимаю, когда человеку хочется выбрать "куда пойти учиться", или "кому больше доверять" и он идет на типирования, чтобы лично посмотреть что там происходит и сравнить свои ощущения.
НО!!! Я совершенно не понимаю, когда товарисч приходит и начинает "комедию ломать". Один человек мне так и сказал: "Не умеют они типировать. Приходишь, устроишь им спектакль, они записывают тебя в другой ТИМ". Не раз сталкивалась с тем, что придя на типирование, люди отказываются отвечать на вопросы или отвечают явно лишь бы отвязаться. Или вместо того, чтобы позволить определить свой ТИМ, начинают типировать присутствующих. Вот именно этот сознательный спектакль, целенаправленный сбор доказательств, что "в*** все дураки" - вот это меня удивляет. Ведь человек идет куда-то (часто - на другой конец города), время тратит, вызывает на себя негативные эмоции (которые при таком подходе просто неизбежны) - и ведь не ради того, чтобы узнать "как там на самом деле" - а ради ... Вот чего ради? Кто-нибудь понимает?
1.Чтобы потешить своё любопытство. Это самый мягкий вариант пожалуй. 2. Чтобы потешить своё самолюбие. В самых разных версиях. 3. Чтобы найти наконец-то спасительную версию своего тима. Для этого можно например всегда сходить к Белецким. Главное, подготовиться отвечать "правильными" словами. 4. Чтобы что-то кому-то доказать. Ну скажем, что он хороший актёр или что соционика полная фигня, которую легко подделать. Или что наоборот, подделать нельзя. 5. Когда человек вообще ищет что-то другое, не зная, что именно. А соционика тут затесалась каким-то боком. А у человека банальные психологические проблемы и дорога ему в идеале к психотерапевту. 6. Человека за ручку привели, хотя ему всё это дело до фени. Или силком вообще, тогда вообще отвечать не хочется. Начинаются либо тормоза, либо стёб, надменность, издёвки. Уж сколько раз такое было. Больше пока вариантов в голову не пришло
15 Янв 2009 13:40 Atreydes сказал(а): Чтобы найти наконец-то спасительную версию своего тима. Для этого можно например всегда сходить к Белецким. Главное, подготовиться отвечать "правильными" словами. Cообщение полностью
По многочисленным отзывам в течении нескольких лет. Доходило даже до смешного, до приколов над таким типированием. Но не думаю, что это уместно тут рассказывать Типирование по поведению и есть типирование по поведению.
напрячь если, то время и затвердеть, и позеленеть может) 
