Ой, а можно я напишу, а? Есть хороший приятель – Нап, и скажу: действительно очень похожи, по поведению, по ощущениям, но есть несколько существенных отличий.
Во-первых, Напы действительно уверены в себе. Весьма. Эта уверенность, хватка, «право на власть» идёт изнутри и замечательно чувствуется. Гексли внутренние сомнения и колебания прикрывает внешней самоуверенностью, и это проявляется не всегда кстати... Нап - хорошие лидерские качества, замечательно чувствуют себя в центре компании, "тамада" - это про него. Гексли – тоже где-то рядом, совсем близко, но не в центре...
Дальше – интуиция, у Напа она слабая. Я, несмотря на всё раздолбайство, как-то ж более предусмотрителен. Хорошо предвижу развитие событий (даже если и ничего не делаю), знаю что и как получится, предупреждаю его заранее: -Сделай так, а то потом проблемы будут. -Да? Конечно-конечно! Назавтра удивляется: - Ай-яй-яй! Как так получилось? -Я ж предупредил! Чего не сделал как предлагал? -Не знаю... Слушай, а теперь-то что делать? Придумай чего-нибудь!
В-третьих, Нап манипулирует людьми, причём так замечательно, что они этого даже не всегда замечают! Умеют надавить когда и где надо, настоять, уговорить, заставить, в конце концов. Если человек явно сопротивляется, раздражается, злобствует – ничего страшного, всё равно своего добьёмся! Уломать, хотя б просто из спортивного интереса. Я б уже давно остановился – ну, не люблю людей понапрасну злить. Да и видно уже, что ничего так не добьешься – можно, наконец, пойти другим способом или попробовать уговорить кого-нить другого – а вот он не отстанет!
Наконец, интересы. У Напа они какие-то "приземлённые", на мой взгляд, что ли... Машины, мобилы, деньги, женщины, казино, сауны, бизнес, крутые друзья... У меня – как-то интуитивненько всё... А-а-а, ещё! Готовит он просто обалденно! Я так не умею. И порядок в квартире неплохой (по моим меркам) поддерживает, день рождения отмечали, всё загадили, шкаф сломали, вот уж он расстраивался, свиньями обозвал... Пока всё, мож ещё чего вспомню, напишу...
геков по жизни не встречала. Но, думаю, отличить напа от гека можно так: попробуйте отобрать у них то, что они считают своим...Кто не отдаст - тот Нап) Тест на черную сенсорику)
А ещё заметила по знакомым Гекслям - у них часто дела идут "очень плохо" - выгоняют из универа, болеют родные, денег нет, на работе косяки сплошные, но рассказывают они об этом ТАК, что долго смеешься и понимаешь, что на самом деле у них все отлично. И вдогонку - Гек сразу "идет на сближение", а Нап ещё посмотрит, брать ли тебя под свое крылышко....зато уж если возьмет м-м-м-м-м....))))
9 Дек 2005 23:19 Yaper сказал(а): я считаю что у гекслей все люди хорошие и друзья на этом они и обжигаются и то что у них есть нужные люди на все случаи жизни это хорошо тк люди тоже от геков получают массу положительных эмоций. а у Напов все наоборот все временные союзники переходящие во врагов. если нап выпьет разницу с геком не заметить нельзя. Злые они Напы и Напки те вообще Габенов используют. Cообщение полностью
Дорогой Габенчик, как же вы правы. Неправы лишь в том, что Напы используют только лишь Габенов, они используют всех, кажется даже конфетку дарят только из-за собственной выгоды
8 Янв 2006 01:52 xScarlettx сказал(а): Дорогой Габенчик, как же вы правы. Неправы лишь в том, что Напы используют только лишь Габенов, они используют всех, кажется даже конфетку дарят только из-за собственной выгоды Cообщение полностью
Так кто вертит твоей жизнью - неизвестный мне Цезарь? Респект, конечно, но не верю. Человек не вправе сваливать ответственность за свое психологическое состояние ни на кого - даже на неумного Цезаря, ежели такой попался на твоем пути
2Irishfox моя мягкость и безконфликтность часто воспринимается людьми как слабость, наполеонами в особенности. Сотрудница Напка села на меня и погоняет уже несколько лет, любимый мужчина Нап использует с целью продвижения по службе, все вижу и чувствую, но долго запрягаю. Их это вина, что они имели меня? Или моя, что я позволяла. Сейчас веду борьбу с двумя наполеонами, хотя боюсь, что Гексли с ними тягатся сложно, пока оплучается плохо. Сотруднице руку помощи не протягиаю, но видя что ей сложно не выдерживаю и до утра выполняю ее работу. Потом понимаю, что дама опять схитрила - бешусь. Снова объявляю бойкот. Для меня подобное поведение - прогресс. Бывшему любимому стоит глянуть на меня помягче, я забываю об "изысканной мести", которую запланировала и частично привела в действие, но Нап долго не выдерживает и опять имеет Гексли по полной программе. И посему, кто же вертит моей жизнью для меня остается вопросом...
24 Дек 2005 01:29 Vesna05 сказал(а): попробуйте отобрать у них то, что они считают своим...Кто не отдаст - тот Нап) Cообщение полностью
Гек тоже без боя свое не отдаст.. просто ему нужно объяснить, зачем тебе это надо.. и он сам отдаст.. а может и в горло, при надобности, вцепиться..
Вопрос к Гекам и Напам: а как вы выбирали (или выбираете) профессию? Напы, вы бы смогли на вопрос "А почему ты пошел(-ла) учиться туда, куда пошел(-ла)?" ответить "Мама сказала так будет лучше". (после ряда вопросов стало ясно, что мама похоже сделала определенные логические выкладки, которые человека и убедили в итоге) А Геки? Мне почему-то кажется, что Наполеон бы все равно решил так, как считал правильным (или хотел) сам, или все-таки можно вас уговорить логически типа "Ну сам посмотри: на право пойдешь..." итд???
Прежде всего отличие в том , что у Геков гораздо изощрённее подвешен язык, более тонко, оригинально изъясняются.. Напы более прямолинейны, просты, более тяжеловесны в оформлении мыслей..
Люди всех ТИМов очень требуют поддержки на суггестивную. Наполеоны постоянно интересуются у окружающих, сколько времени займет то или иное мероприятие, когда произойдет то или иное событие, и вообще, что будет дальше? Гексли по БИ вообще ничего не говорят, зато у них есть тенденция рассказывать, как они замерзли, как проголодались, как заболели.
Наполеон, видя, что на друзей оказывают волевое давление, станет по своей базовой их защищать. Ролевой ЧС Гексли хватает только на самозащиту, поэтому Гексли защищать окружающих не станет.
А еще, чтобы отличить Напа от Гексля. надо посмотреть (или спросить), как человек относится к физической работе, бытовым делам.
Однокурсницу-Напку в первые два дня считала Гекслей: иррациональность, экстраверсия, БЭ просматривались отчетливо и сразу. Однако когда она совершенно спокойно стала рассказывать, как они с мужем езждили на огород, копали там картошку, и как это хорошо - теперь у них надолго будет картошка, - стало понятно, что она сенсорик. Потому как сенсорик относится к физической работе как к чему-то естественному, а интуит либо постарается избежать, либо, если не удалось, не будет заострять внимание на таких "приземленных" вещах.
3 Ноя 2008 15:40 ella_da сказал(а): Люди всех ТИМов очень требуют поддержки на суггестивную. Наполеоны постоянно интересуются у окружающих, сколько времени займет то или иное мероприятие, когда произойдет то или иное событие, и вообще, что будет дальше? Гексли по БИ вообще ничего не говорят, зато у них есть тенденция рассказывать, как они замерзли, как проголодались, как заболели.
Наполеон, видя, что на друзей оказывают волевое давление, станет по своей базовой их защищать. Ролевой ЧС Гексли хватает только на самозащиту, поэтому Гексли защищать окружающих не станет.
А еще, чтобы отличить Напа от Гексля. надо посмотреть (или спросить), как человек относится к физической работе, бытовым делам.
Однокурсницу-Напку в первые два дня считала Гекслей: иррациональность, экстраверсия, БЭ просматривались отчетливо и сразу. Однако когда она совершенно спокойно стала рассказывать, как они с мужем езждили на огород, копали там картошку, и как это хорошо - теперь у них надолго будет картошка, - стало понятно, что она сенсорик. Потому как сенсорик относится к физической работе как к чему-то естественному, а интуит либо постарается избежать, либо, если не удалось, не будет заострять внимание на таких "приземленных" вещах. Cообщение полностью
***********************************************
Простите,а вы исходя из названия темки не сбросите вашу удивительную методику типирования,хотя мне кажется,что только прочитав ваш пост,я уже сообразила как это делать,
- и я пожалуй не буду ждать два дня,что бы сделать такие же умопомрачительные выводы,а прям сразу,одним махом только на основании вашей логики, переименую ТИМ Дон Кихот,в Дон-Болтун...я думаю,что после ваших глубоких рассуждений этот тим уже ничего более не скомпроментирует...
И ещё, как ЭТИК, посоветую вам,для лучшего понимания вас окружающими исправить в анкете строчку про занятие "изучать жизнь во всех ее проявлениях",на более подходящее(исходя из вашего поста и слов навписанных там):"делаю скоропалительные и беззапеляционные выводы о жизни,в некоторых её проявлениях"
Да,кстати,заметка на всякий случай,если бы вам вдруг невзначай захотелось бы огорчить ,например вашими пророчествами когото из моих близких друзей,или тех,кто не смог бы постоять за себя,то...здесь пожалуй вам бы пришлось звать на помощь лишь вашу одногрупницу,с лопатой и мужем....прям сразу с поля...
Да,и всё же напишите,что побудило вас к таким глубоким выводам: интуиция или логика,я же к вам сюда,только как очень ЭТИЧНЫЙ человек...рассчувствовалась до слёз...
3 Ноя 2008 15:40 ella_da сказал(а): Люди всех ТИМов очень требуют поддержки на суггестивную. Наполеоны постоянно интересуются у окружающих, сколько времени займет то или иное мероприятие, когда произойдет то или иное событие, и вообще, что будет дальше? Гексли по БИ вообще ничего не говорят, зато у них есть тенденция рассказывать, как они замерзли, как проголодались, как заболели. Cообщение полностью
В отличие от предидущего оратора, полностью соглашусь с высказыванием. (Точнее, с первой его частью - насчет физ. работы - нужно подумать.) Тенденционно всегда замечается, каких "родительских" забот человек на свою детскую "просит". Думаю также, что и тестирование на основе таких замечаний вполне правомочно, т.к. здесь меньше шансов на неправильную интерпретацию, меньше шансов на ошибку типировщика - "факты" более очевидны, чем, к примеру, "рациональность-иррациональность"... Таковы мои впечатления от высказываний на форуме... (Тенденционно...)
4 Ноя 2008 11:04 apfel сказал(а): В отличие от предидущего оратора, полностью соглашусь с высказыванием. (Точнее, с первой его частью - насчет физ. работы - нужно подумать.) Тенденционно всегда замечается, каких "родительских" забот человек на свою детскую "просит". Думаю также, что и тестирование на основе таких замечаний вполне правомочно, т.к. здесь меньше шансов на неправильную интерпретацию, меньше шансов на ошибку типировщика - "факты" более очевидны, чем, к примеру, "рациональность-иррациональность"... Таковы мои впечатления от высказываний на форуме... (Тенденционно...) Cообщение полностью
************************************************
Ну,на основе этих аргументов меня можно вытипировать из Гексли...
а вот ещё интрересно,после моих язвительных слов в адрес Еллы,чувства участия не возникло,нет?--не захотелось Вам каким то способом поддержать девчёнку? ---и куда этот Ваш пост зачитывать в аргументы за,что Гексли,врятли будут "защищать "другого,или в аргументы "против"? *******************************************
И ещё,если я жутчайший кинестетик,то желание насенсориться,в сысле отдать своё тело физической работе или нагрузке это отттудова,или сама соционака это может обьяснить?
Физическу работу скорей смакую,мне кайф,почувствовать,а что может моё тело...да и ощущения класные и дурь с головы хорошо работа руками выбивает
4 Ноя 2008 11:31 apfel сказал(а): Да, мне захотелось поставить Вас на место, но прямолинейные советы по поводу методов ведения дисскусий здесь флудят - вон я и так уже вся зафлужена по этой причине. Я понимаю Вашу эмоциональность, но она часто выскакивает у Вас в форме неблаговидной грубости. То, что Вы - этик не дает Вам право оскорблять других. Так что - на защиту я вышла, но хотела действовать, не используя грубой силы - ситуация пока не угрожающая. ЧС у меня для крайних случаев. Cообщение полностью
*************************************************
Ну,про свою Этику я вспомнила ПРЕДНАМЕРЕННО для провокационых-экспериментальных целей,что бы отследить затем аргументы...(кстати моя интуиция здесь меня не подвела-вы написали,то,что я и ожидала увидеть,хотя и не могла знать,что кто то из Гекслей заглянет сюда)
Кстати,не знаю под работу куакой функции отнесто желание провести такой эксперимент...
А теперь хочу добавить то,заставило меня(частично)написать эти посты
Вот фраза Эллы:" поэтому Гексли защищать окружающих не станет"--здесь нет ни слова о том,что Гексли не станет защищать других,по ЧС,и нет рассуждений,каким другим образом это может сделать и без помощи ЧС.
То,что человек предполагал употребляя эту фразу останется "на ег совести",но я отреагировалла именно на неё,ничего сюда не приписав и не убывив,автор и без меня сама постаралась
Да и про работу на поле --это выглоядело вполне убедительно...но,почему то не для меня...,ну и особенно про два дня знакомства...без коментариев
Основной аргумент,который мне был нужен привели Вы,своей невозможностью оставаться равнодушными к тому,что ато то оскорбляет окружающих...ЧС,конечно небыло,(значит вы не НАПКА ),но выходит,что и не Гексли,если верить словам Эллы?
4 Ноя 2008 12:09 apfel сказал(а): Я рада, что в моем поведении Вы видите подтверждение Ваших аргументов и противоречие Элле. Если Вам еще раз нужно будет поставить эксперимент над человеком - милости просим. Мне нравится служить инструментом в чужих руках. С Вашей сильной БЭ Вы похожи на ребенка с атомной бомбой. Не забывайте о простой вежливости, уважении и человеколюбии.
У Вас нет морального права на провокации и постановку эксперементов. "Хочется" - на аргумент.
Дискуссию считаю закрытой. (Вот Вам и ЧС для самозащиты.) Cообщение полностью
********************************************
--вроде так же ЧС,если умело его использовать
Ну если отстаивая себя,и свои предпочтения защищать других,и любить физический труд и при этом претендовать на то,что я Гексли -это не любить в себе того же человека,тогда да,стоило смолчать...на ту железную логику...
3 Ноя 2008 15:40 ella_da сказал(а): Наполеон, видя, что на друзей оказывают волевое давление, станет по своей базовой их защищать. Ролевой ЧС Гексли хватает только на самозащиту, поэтому Гексли защищать окружающих не станет.
Вообще-то, все немного не так А точнее все совсем по другому
Если мы говорим про ЧС, то Нап будет отстаивать свои интересы и защищать друзей будет, отстаивая свои интересы. Защитит их они станут к нему лучше относится. У донов ЧС для продвижения своих идей, а вот у гексли для защиты других. Так по соционике получается А в жизни? В жизни по разному
4 Ноя 2008 14:51 suchgab сказал(а): Если мы говорим про ЧС, то Нап будет отстаивать свои интересы и защищать друзей будет, отстаивая свои интересы. Защитит их они станут к нему лучше относится. Cообщение полностью
Но сейчас речь не о том: не об интересах, которые в каждом случае разные, а о самом принципе.
Например, в ситуации, когда при Наполеоне человек со слабой ЧС: Бальзак, Есенин или Достоевский, - то у сильного Напа они будут, как "под крылом". Ведь ЧС по своей природе такова, что "лидер" своих "шестерок" защищает. У Гексли ЧС не настолько сильна, чтобы, условно говоря, "ввязываться в драку" за Достоевских и Есениных. То, что для Напа естественно, для Гексли - перенапряжение.
Писала,ещё не видя,предыдущего аргумента от Сачгаба,пожалуй вот так стоит излагать истину,ту,какой она кажется,но почему я сделала это по другому-этот мой пост:
- Ещё пару слов об этой ситуации,и причинах возникновения этой и подобных и не только со мной в главных ролях...
Для меня очень важным аргументом,что иногда и посильней логики будет,это считывание мотивов того или иного поступка.Так вот когда слова и вот эти,интуитивно(а может тут ещё и этика паримешанна) считывыемые мотивы не накладываются друг на друга,когда есть ощущение,что иная причина поступков человека,чем та что ДЕКЛАРИРУЕТСЯ,то...это если и игра,то не весьма и чесная или ОСМЫСЛЕННА,больше похожая на ту "против кого дружим девочки",хотя свои личные мотивы есть у всех в любой ситуации,и когда спешим говорить, о том будут ли Гексли когото защищать или нет...
Да и воинственность моего поста ,отчасти так же неплохо отслеживается(пост-фактом) мной,: я ведь знала то,о чём говорят лишь отчасти,со стороны некоторых Гекслей,а вот знания о Напочках они у меня очень и очень слабенькие ,скорей интуитивного характера... Так вот невидение всей обсуждаемой системы в целом и делает возмущение заслишком яросным(а вдруг отследят как немного я знаю,а всё туда же лезу..)-амбиции...
Да и не последним аргументом,того,почему так невыносимо хотелось ввязаться --нелогичность для меня тех аргументов....
Я не знаю,как это прослеживается соционикой(сейчас не могу сообразить),но у меня как у того слушателя,что сам петь не очень то может,но вот,с его точки зрения,фальш улавливает точно,да ещё,особенно у тех,кому по его мнению эта фальш не положенна по статусу...
Вот фраза Эллы:" поэтому Гексли защищать окружающих не станет"--здесь нет ни слова о том,что Гексли не станет защищать других,по ЧС,и нет рассуждений,каким другим образом это может сделать и без помощи ЧС.
То,что человек предполагал употребляя эту фразу останется "на ег совести",но я отреагировалла именно на неё,ничего сюда не приписав и не убывив,автор и без меня сама постаралась
Да и про работу на поле --это выглоядело вполне убедительно...но,почему то не для меня... Основной аргумент,который мне был нужен привели Вы,своей невозможностью оставаться равнодушными к тому,что ато то оскорбляет окружающих...ЧС,конечно небыло,(значит вы не НАПКА ),но выходит,что и не Гексли,если верить словам Эллы? Cообщение полностью
Уважаемая Natalyia-Dania, если мой пост вызвал у Вас такое негодование, значит, я не совсем удачно выразила свою мысль. Я вовсе не имела в виду, что человек ТИМа Гексли будет равнодушно смотреть, как его близких оскорбляют, и не будет их защищать. Без сомнения, любой человек любого ТИМа будет защищать тех, кто ему дорог. Но делать это будут по-своему и выглядеть это тоже будет по-разному. Когда защищает человек с базовой ЧС, то всегда видно, что лидер защищает своих подопечных.
Теперь про работу на поле: дело не в том, что сенсорики работают в поле, а интуиты - нет. В жизни заниматься физическим трудом всем в той или иной мере приходится. Но я имела в виду, что темы разговоров у сенсориков более... сенсорные, что ли... Для сравнения, когда Гексля рассказывала про бытовые дела, это звучало немного не так, как у Напки. Хотя сейчас в тексте это, возможно, нелегко объяснить...
И ещё,если я жутчайший кинестетик,то желание насенсориться,в сысле отдать своё тело физической работе или нагрузке это отттудова,или сама соционака это может обьяснить?
Физическу работу скорей смакую,мне кайф,почувствовать,а что может моё тело...да и ощущения класные и дурь с головы хорошо работа руками выбивает
По суггестивной, которая у нас с Вами совпадает, могу сказать то же самое: люблю физическую работу. И говоря о словах своей знакомой Напки, хотелось подчеркнуть не то,что Наполеоны любят физическую работу, а Гексли - нет, а то, что сенсорики говорят больше о конкретных вещах, и бытовая практичность Наполеонов отличается от некоторой "оторванности" от конкретных вещей Гексли.
Есть хороший приятель – Нап, и скажу: действительно очень похожи, по поведению, по ощущениям, но есть несколько существенных отличий.
),но выходит,что и не Гексли,если верить словам Эллы?
--вроде так же ЧС,если умело его использовать