Как я понимаю, социотип человека дан ему с рождения. Соответственно, не должно иметь значения для его типирования наличие тех или иных умственных заболеваний. Сейчас, видимо, в связи с плохой финансируемостью психлечебниц, многие из их клиентов разгуливают где попало.
Собственно, два вопроса: 1. Как обьясняется шизофрения и возможно ли это вообще в соционических представлениях? 2. Можно ли использовать для лечения шизофреников методы соционики - например, селить в одной палате лиц дульного типа и т.п., или подбирать соответственно персонал?
И ещё, а у высших приматов есть социотипы, или нет? Совершенно серьезно, ведь те же шимпанзе гораздо ближе людям, чем тем хотелось бы знать. P.S. Я не шизофреник и не психатр. Просто интересно.
23 Окт 2005 22:17 Humanoid сказал(а): Как я понимаю, социотип человека дан ему с рождения. Соответственно, не должно иметь значения для его типирования наличие тех или иных умственных заболеваний. Сейчас, видимо, в связи с плохой финансируемостью психлечебниц, многие из их клиентов разгуливают где попало. Cообщение полностью
аха
Собственно, два вопроса: 1. Как обьясняется шизофрения и возможно ли это вообще в соционических представлениях?
другой тип Вселенной ?
Шизофрения, это, грубо говоря, расщепление личности. Вопрос в том, на какие ТИМы она расщепляется, если таковой "заложен в нас с рождения"? (?) Кто это? два тождика? А может - носители диаметрально противоположных типов? А может это и есть причина, а не следствие шизофрении?
Друзья, давайте будем брать для обсуждения вопросы по СВОИМ силам. А кесарево - оставим кесарям.
23 Окт 2005 22:17 Humanoid сказал(а): Как я понимаю, социотип человека дан ему с рождения. Соответственно, не должно иметь значения для его типирования наличие тех или иных умственных заболеваний. Сейчас, видимо, в связи с плохой финансируемостью психлечебниц, многие из их клиентов разгуливают где попало.
Собственно, два вопроса: 1. Как обьясняется шизофрения и возможно ли это вообще в соционических представлениях? 2. Можно ли использовать для лечения шизофреников методы соционики - например, селить в одной палате лиц дульного типа и т.п., или подбирать соответственно персонал?
И ещё, а у высших приматов есть социотипы, или нет? Совершенно серьезно, ведь те же шимпанзе гораздо ближе людям, чем тем хотелось бы знать. P.S. Я не шизофреник и не психатр. Просто интересно. Cообщение полностью
от рождения дается только пол, цвет глаз, кожи волос и наследственные заболевания остальное формируется в течение всей жизни в определенные периоды. мне кажется, социотип, равно как и характер формируется где-то лет до трех, когда идет наиболее быстрое развитие индивида. конечно, тип темперамента, скорость нервных процессов, и некоторые другие факторы влияют на базовые признаки личности. также немаловажную роль играет окружение - то, как ведут себя родители, какая обстановка в семье - есть ли скандалы или наоборот, семья живет в согласии, уделяют ли малышу должное внимание, как относятся в семье к малышу итп. поэтому мы можем проследить некоторые закономерности между социотипом, характером и темпераментом человека. сразу видно, что вы не психиатр, так как профессионал не стал бы задавать такой некорректный вопрос. а насчет шизофрении - это как раз из области наследственных болезней. конечно, жизненные обстоятельства (стрессы, напряженность, болезни итп) могут ускорить процесс развития заболевания. но если человека поместить в максимально комфортные и благоприятные условия, болезнь может не проявиться вообще.
24 Окт 2005 00:54 Era сказал(а): Шизофрения, это, грубо говоря, расщепление личности. Вопрос в том, на какие ТИМы она расщепляется, если таковой "заложен в нас с рождения"? (?) Кто это? два тождика? А может - носители диаметрально противоположных типов? А может это и есть причина, а не следствие шизофрении? Cообщение полностью
а вы вместо того, чтобы "грубо говорить" читайте литературу. вот вам выдержка из статьи: Сам термин "шизофрения" происходит от греческих "шизо" ("схизо") - расщепляю и "френ" - разум.Под расщеплением подразумевается не раздвоение (например, личности), как часто это не совсем верно понимают, а дезорганизацию, отсутствие гармоничности, несоответствие, нелогичность с точки зрения обычных людей. Страдает шизофренией примерно 1,5 процента всего населения Земли. Распространённость среди женщин и мужчин одинакова. Чаще всего болезнь начинается в возрасте от 15 до 25 лет. Риск заболеть прямо пропорционален степени родства с больным шизофренией и количеству заболевших в роду.
24 Окт 2005 14:45 Jumanji сказал(а): а вы вместо того, чтобы "грубо говорить" читайте литературу. вот вам выдержка из статьи: Сам термин "шизофрения" происходит от греческих "шизо" ("схизо") - расщепляю и "френ" - разум.Под расщеплением подразумевается не раздвоение (например, личности), как часто это не совсем верно понимают, а дезорганизацию, отсутствие гармоничности, несоответствие, нелогичность с точки зрения обычных людей. Страдает шизофренией примерно 1,5 процента всего населения Земли. Распространённость среди женщин и мужчин одинакова. Чаще всего болезнь начинается в возрасте от 15 до 25 лет. Риск заболеть прямо пропорционален степени родства с больным шизофренией и количеству заболевших в роду. Cообщение полностью
Здравствуйте.Мне кажется,что я психичкески больной. Я есенин с дон кихотом одновременно,то есть соответственно гамлет. Я очень много изучал разные психические заболевания,и разных людей и могу сказать:Некоторые гамлеты,есенины,и.т.д больше похожи на шизореников,чем шиз соответствующего ваше
24 Окт 2005 21:28 balzak сказал(а): Здравствуйте.Мне кажется,что я психичкески больной. Я есенин с дон кихотом одновременно,
Некоторые гамлеты,есенины,и.т.д больше похожи на шизореников,чем шиз соответствующего ваше Cообщение полностью
В ТОЧКУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Жду "С.Есенина" с Безруковым --- абсолютное док-во Вашей правоты!!!)
Привлекает всё, что зашкаливает; всё, что слишком; всё, что на грани. Что для других сумашествие, истерика, для меня - самый кайф)))
Ииии, блин, я люблю в себе это. Обожаю это в Гамлетах ........... Просто суперрр.... Если меня этого лишить, то cкукотааа.... жизнь не нужна...
24 Окт 2005 21:28 balzak сказал(а): Здравствуйте.Мне кажется,что я психичкески больной. Я есенин с дон кихотом одновременно,то есть соответственно гамлет. Cообщение полностью
Очччч хорошо! Как лечить-то будем??? И Вы ещё и в соционику залезли??? Уууу!!!
А можно я тоже???
Здравствуйте.Мне кажется,что я психически больная.В моей крови одновременно сидят Гамлет и Есенин.......... то есть соответственно...ЛЮБОВЬ
Вообще-то соционика изучает здоровых людей, ибо ТИМ - неизменяемый скелет личности. В случае психического заболевания этот скелет переломан и законы, выведеные на нормальных людях, действовать уже не будут. А Гамлеты и Есенины - вполне нормальные люди. Просто они считают сумасшествие отклонением от нормы и подтверждением их уникальности, поэтому нередко его разыгрывают. И не только они.
25 Окт 2005 09:39 Jewel сказал(а): Очччч хорошо! Как лечить-то будем??? И Вы ещё и в соционику залезли??? Уууу!!! ПСИХУШКА-ДОМ ДУАЛОВ. ПРИ Ш-НИИ ВОЗНИКАЮТ СЛЕДУЮЩИЕ ОТКЛОНЕНИЯ АПАТИЧЕСКИЕ, А ТАКЖЕ: диССОЦИАТИВНЫЕ.КОРОЧЕ,С НАУЧНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ НАИБОЛЕЕ БЛИЗКИ К ШИЗОФР. (В АЛФ. ПОРЯДКЕ)БАЛЬЗАК(ЛОГИЧ.ПОДТИП),ДОСТ(ИНТ.ПОДТИП),ЕСЕНИН(НАПОПОЛАМ С ИСТЕР),РОБЕСПЬЕР.ВЕСЬМА БЛИЗОК К НИМ МАКСИМ.НО ОН МОЖЕТ БЫТЬ И ЭПИЛЕПТОИДОМ.А ТЕПЕРЬ ВСПОМНИТЕ ТИПАЖИ СОВЕТСКИХ ПСИХИАТРОВ.ВОТ ЭТО ТАК_ТАК-ТАК.ЧАЩЕ ВСЕГО ОНИ ДУАЛЬНЫХ ТИПОВ-НАПОЛЕОН,ШТИРЛИЦ,ГЮГО,ЖУКОВ.И ДУМАЕШЬ ПОТОМ:КАКОГО И ТЕ И ДРУГИЕ ОКАЗАЛИСЬ В ОДНО ВРЕМЯ В ОДНОМ МЕСТЕ.Я НЕ ГОВОРЮ КОНЕЧНО ПРО ТРАВМЫ И ДР.МНОГОЧИСЕННЫЕ СЛУЧАИ.
25 Окт 2005 12:57 Deer сказал(а): Вообще-то соционика изучает здоровых людей, ибо ТИМ - неизменяемый скелет личности. В случае психического заболевания этот скелет переломан и законы, выведеные на нормальных людях, действовать уже не будут. А Гамлеты и Есенины - вполне нормальные люди. Просто они считают сумасшествие отклонением от нормы и подтверждением их уникальности, поэтому нередко его разыгрывают. И не только они. Cообщение полностью
особенно, если Гам или Есь творческие люди, то сумасшествие, как часть образа - это святое. а еще если добавить облик а-ля "иисус христос" , глаза с поволокой и со вселенской скорбью) но не ведитесь! это всего лишь образ. под этой личиной может часто скрываться трезвый, расчетливый ум
24 Окт 2005 10:41 vavan сказал(а): Друзья, давайте будем брать для обсуждения вопросы по СВОИМ силам. А кесарево - оставим кесарям. Cообщение полностью
Люди добрые, особливо Гамлеты и Есенины "на грани"! Послушайтесь повышенно здорового Максима , не лезьте добровольно в психушку! ну, разве что кому-то это нравится, как "способ самовыражения" - но неужто нельзя найти что-нибудь другое, побезопаснее? А то ведь "срастётесь намертво с ролью" и доиграетесь! Дети, не играйте с огнём! Взрослые, держите спички в месте, недоступном для детей!
Да ладно. Есть тут у нас один Есенин, так с ним приходится общаться на языке, лишь отдаленно напоминающем русский Приятно в медицинских дозах
24 Окт 2005 10:41 vavan сказал(а): Друзья, давайте будем брать для обсуждения вопросы по СВОИМ силам. А кесарево - оставим кесарям. Cообщение полностью
Согласна. Шизофрению решили протипировать. И вообще, то, о чем тут говорят - это называется "невроз". А еще бывает частенько что-то вроде наращивания чужого типа. Шизофрения здесь не замешана.
Люди добрые, особливо Гамлеты и Есенины "на грани"! Послушайтесь повышенно здорового Максима [034 Повышенно здорового?Подозрительно,подозрительно... Ладно,не буду сволочью.А как вам мысль,что психиатры находят в больных своих дуалов.?ЭТО НЕ ОСКОРБЛЕНИЕ.
28 Окт 2005 15:48 ESTP сказал(а): Согласна. Шизофрению решили протипировать. И вообще, то, о чем тут говорят - это называется "невроз". А еще бывает частенько что-то вроде наращивания чужого типа. Шизофрения здесь не замешана. Cообщение полностью
А у меня бывает исчезновение своего.Не то свобода не то паника.
23 Окт 2005 22:17 Humanoid сказал(а): Как я понимаю, социотип человека дан ему с рождения. Соответственно, не должно иметь значения для его типирования наличие тех или иных умственных заболеваний. Сейчас, видимо, в связи с плохой финансируемостью психлечебниц, многие из их клиентов разгуливают где попало.
Собственно, два вопроса: 1. Как обьясняется шизофрения и возможно ли это вообще в соционических представлениях? 2. Можно ли использовать для лечения шизофреников методы соционики - например, селить в одной палате лиц дульного типа и т.п., или подбирать соответственно персонал?
И ещё, а у высших приматов есть социотипы, или нет? Совершенно серьезно, ведь те же шимпанзе гораздо ближе людям, чем тем хотелось бы знать. P.S. Я не шизофреник и не психатр. Просто интересно. Cообщение полностью
Тема интересная, но согласна с "предыдущим оратором" тема для специалистов. И если мы вспомним Юнга, соглателя теории типов, то он как раз и занимался психическими заболеваниями. И описания типов для него тоже были прикладной методологией, для возврата больного человека к своим основным базовым типным ценностям. Я общалась в Петербурге с врачом (проф-ром), который в своей работе использует соционические знания и даже собирает рабочий материал (надеюсь для книжки). Могу повторить его слова: в состоянии расстройства психики (он говорил более научным языком) человек "играет" СВОЕГО КОНФЛИКТЕРА. Человеку прежде всего не нравится он сам, его все в себе раздражает, хочется себя убить (для суицидов) или хочется обвинить всех вокруг в своих несчастьях, чтобы хоть немного полюбить себя. Он говорит, что зная тип человека и наблюдая за перекосом поведенчиских реакций в сторону конфликтера можно предположить, что это начальная стадия шизофринии. И в принципе уже в этот момент человек нуждается в лекгой медикоментозной помощи( или гомеопатической или еще иной вариант). Возможно следует уехать в отпуск, попить успакаивающии препараты. Т.е. лучше предотвратить, чем лечить потом серьезное заболевание.
Ну Юнг-то как раз и занимался ИЗУЧЕНИЕМ больных, страдающих шизофренией... И на основе этих исследований создал свою теорию о субличностях, которые есть в сознании каждого человека. Он как раз говорил о том, что путь индивидуации - это интеграция всех субличностей, а не подавление одних в угоду другим. Об этом, кстати, хорошо написал Г.Гессе в "Степном волке". А вопрос о норме и патологии - вообще очень спорный. Кстати, по поводу самой теории шизофрении тоже у психологов и психиатров нет единого мнения. В Европе и в Штатах, например, вообще нет такого термина как шизофрения. Грань между творчеством и сумасшествием вообще очень тонка, как известно. Вся фишка в том, кто кем играет - ты своими субличностями, или они тобой. Вопрос о том, что есть задача психологов - помочь человеку развить свою индивидуальность или сделать его конформным, "полезным членом общества", винтиком в государственной машине - тоже отдельная тема. Определяется личным выбором каждого психолога, ну и общегосударственной политикой, канешна.
остальное формируется в течение всей жизни в определенные периоды. мне кажется, социотип, равно как и характер формируется где-то лет до трех, когда идет наиболее быстрое развитие индивида. конечно, тип темперамента, скорость нервных процессов, и некоторые другие факторы влияют на базовые признаки личности. также немаловажную роль играет окружение - то, как ведут себя родители, какая обстановка в семье - есть ли скандалы или наоборот, семья живет в согласии, уделяют ли малышу должное внимание, как относятся в семье к малышу итп. поэтому мы можем проследить некоторые закономерности между социотипом, характером и темпераментом человека.
Я очень много изучал разные психические заболевания,и разных людей и могу сказать:Некоторые гамлеты,есенины,и.т.д больше похожи на шизореников,чем шиз соответствующего ваше
........... Просто суперрр.... 
Уууу!!! 
, не лезьте добровольно в психушку! 
ну, разве что кому-то это нравится, как "способ самовыражения" 
и доиграетесь! 
