А зачем вы сами в принципе существуете? Для чего? Почему вы такая, какой родились? Вопросы сугубо философские. Я довольно глубоко копалась в оккультных науках, в астрологии, все искала ответ. И нашла. И в соционике меня подкупило именно это. ВЫ НЕ СЛУЧАЙНО РОДИЛИСЬ ИМЕННО ТАКОЙ! В ТОМ, КАКАЯ ВЫ, СМЫСЛ ВАШЕЙ ЖИЗНИ! Тогда зачем подтягивать болевую, суггестивную и прочие "слабые" функции? Опирайтесь на сильные, где вам нет равных. А слабые пусть прикроет дуал - тут ему равных нет.
У вас, кстати, был опыт общения с дуалом? Вы на себе испытали, что это такое? [/quote]
А может, в том, чтобы самосовершенствоваться? есть такая байка среди социоников: у гармоничной личности нет тима быть такой, какая я есть - это константа, самосовершенствоваться - уже движение и вообще "такой, как я есть" - это уже мутка за границами типологии - речь идёт уже о личностных особенностях да, имхо, в общении тет-а-тет с дуалом даже творческую не сильно отточишь
опыт общения с дуалами - 4 человека - хорошие приятели. отличные ребята - никаких претензий. а вот за состоянием "интуитивность в квадрате" при таком общении, бывает, скучаю. дуальность (сорри за ересь, но добавлю: как и конфликт - отлично для дружбы/взаимопомощи. а вот влюбляюсь, так уж получилось, в интуитов
а что значит, говоря на языке конкретных действий для Вас "прикрывать тыл"? чем для Вас, как для дуала, Габены лучше всех остальных?
[quote author=Anfisa link=29-0.html#9 date=9 Сентября 2004 14:32] Чтобы статистика была верной, нужно пообщаться (как можно теснее) хотя бы с десятком дуалов (потому что они тоже всякие бывают разные), можно даже выбрать из них самого класнного и выйти за него замуж (ну, чисто для эксперимента
Эхххх :-(( можно и замуж... Чего только не сделаешь для науки )))
а бывает (наверное!!!!) вот как: искала, нашла, вышла замуж - отпад; думаешь: классная штука эта дуальность... а на самом деле ПРОСТО НАШЛА СВОЕГО ЧЕЛОВЕКА... и соционика тут прописана чисто формально )(будь он сто раз погашенцем )
10 Сентября 2004 01:16 lightny сказал(а): ...а на самом деле ПРОСТО НАШЛА СВОЕГО ЧЕЛОВЕКА... и соционика тут прописана чисто формально )(будь он сто раз погашенцем) Cообщение полностью
Это теоретически, а практика показывает, что вот этот самый СВОЙ ЧЕЛОВЕК может быть только дуалом.
Важно Вот еще хочу добавить. В старом форуме Мавка очень хорошо ответила на подобную тему (см. тему ). Мавочка, ты меня извини, но ты давно стала классиком, а классики должны смириться, что их цитируют .
Цитата:
Ну что же могу только поздравить. Только я думаю, что жить можно с кем угодно. Если Вы способны на понимание, и человеколюбие. А иначе ничего не выйдет. А если человека любиш то принимаеш его таким как есть
Не будь у меня опыта создания семьи из чувства большой любви, которая закончилась в конце концов разводом, я бы обоими руками Вас поддержала бы. Вы говорите очень правильные слова, но подверждены ли они жизнью? Есть ли лично у Вас опыт жизни (длительно, хотя бы лет 10) "с кем угодно"? Может быть, меня сочтут циником, но для меня любовь, дуальность и брак - это три совершенно разные вещи, которые в идеале могут совпадать. А если не совпадают, то еще не известно, как оно лучше семью создавать - с нелюбимым дуалом или с любимым недуалом? С любимым недуалом я уже попробовала. И если уже говорить о том, что жить можно с кем угодно, то и полюбить можно кого угодно. Ведь чаще всего любим мы не реального человека, а образ, созданный в нашей голове. И редко кто вспоминает, что каждый встреченный человек - это наше же продолжение, в каждом из наших спутников живет глубоко внутри та частица Бога, которая объединяет его с нами. И если относится так к людям, то и проблем не должно возникать. Но вот возникают почему-то проблемы... Да еще и какие. То, о чем Вы говорите, Летний Бриз, хорошо и правильно было бы, если люди все идеальными были, умели бы и любить, и прощать, и отдавать, не ожидая взамен. Да вот не идеальны люди, и разные нам спутники встречаются... И, поверьте мне, не всегда хватает человеколюбия и понимания... Хотя, кто знает, может быть, у Вас и хватит .
Конец цитаты.
А от себя могу добавить, что хорошие отношения похожи на костер, в который постоянно нужно подбрасывать горючее, иначе пламя постепенно потухнет. Вот этим горючим и есть информация для нашего блока суперид (см. подробнее ), или 5 и 6 функции Модели А. А ее может дать только дуал, или в искаженном варианте - активатор. Причем, в молодости этого практически не замечаешь, поскольку адреналина - хоть отбавляй , человек готов на разные подвиги и находится в постоянном состоянии влюбленности . И только с возрастом начинаешь более-менее осознавать, что тебе на самом деле нужно.
Важно Если человек хороший - не важно какой у него ТИМ, к НЕМУ будет хорошее отношение. А вот с НИМ отношения как ни крути будут складываться согласно модели А. Чем теснее общение, тем яснее будет проступать соционика. Увы. Когда научаешься типировать хотя бы по клубам, то начинаешь понимать, как гениальна Аушра. Лично мне правильно типировать помогают именно наблюдения за отношениями между людьми. Соционика не работает "как часы", но она РАБОТАЕТ. Невозможно находиться рядом с человеком 24 часа в сутки и оставаться самим собой, при этом не генерируя конфликтов, если он не "твой" дуал. Дуальность замечательна тем, что у нее есть "волшебное" свойство: когда весь мир тебя отвергнет, осудит или останется равнодушен, дуал тебя поймет и более того, он тебе поможет. А самого тебя не задевает в дуале НИЧЕГО настолько, чтобы тебе захотелось прекратить с ним общаться. Ты же сам даже не замечаешь, как даешь дуалу то же самое, пока твои глазоньки не откроются. И понять, осознать это свойство дуальности можно лишь разобрав отношения по косточкам с точки зрения соционики и только тогда ОЦЕНИТЬ. Сравнив для примера с другими отношениями.
Важно
10 Сентября 2004 01:11 lightny сказал(а): А может, в том, чтобы самосовершенствоваться? есть такая байка среди социоников: у гармоничной личности нет тима быть такой, какая я есть - это константа, самосовершенствоваться - уже движение и вообще "такой, как я есть" - это уже мутка за границами типологии - речь идёт уже о личностных особенностях да, имхо, в общении тет-а-тет с дуалом даже творческую не сильно отточишь
а что значит, говоря на языке конкретных действий для Вас "прикрывать тыл"? чем для Вас, как для дуала, Габены лучше всех остальных? Cообщение полностью
Довайте договоримся о словах. Я абсолютна согласна с "самоусовершенствованием"! Только давайте говорить именно о САМО- , а не о ЧУЖОусовершенствовании. Осторожнее с высказываниями: вы чуть было не подорвали всю идею соционики, которая говорит, что коль уж вы родились лекговым автомобилем, развивайте маневренность, ск5орость, а коль уж вы грузовой автомобиль - тренируйте грузоподъемность. А маневренность прикроет дуал. И если говорить о самоусовершенствовании, то скажите мне, кто, как не дуал, научит вас именно тому, чего ВЫ не умеете. Именно дуальная ПАРА самодостаточна и совершенна. Именно здесь у вас есть возможность отточить вашу творческую (да и ролевую) функцию, потому что постоянно идет запрос от дуала по этим функциям. Именно здесь есть возможность "подтянуть", как вы говорите, подсознательные функции, постоянно получая информация по ним от дуала.
А по поводу Габена я вам могу сейчас спеть песнь песней. Да толку-то! Он ведь МОЙ дуал. Он для МЕНЯ лучший. И все аргументы, которые я вам могу привести, с вашей точки зрения могут быть просто смешными.
11 Сентября 2004 22:17 Vera0305 сказал(а): Давайте договоримся о словах. Я абсолютна согласна с "самоусовершенствованием"! Только давайте говорить именно о САМО-, а не о ЧУЖОусовершенствовании. Cообщение полностью
Что наводит на мысль о типности самих событий (локально/глобальных мест-времён), квадрально нетождественных "чужоусовершенствующемуся" (адаптирующемуся к ним ради своего социально-физического выживания) человеку...
11 Сентября 2004 22:17 Vera0305 сказал(а): Осторожнее с высказываниями: вы чуть было не подорвали всю идею соционики, которая говорит, что коль уж вы родились лекговым автомобилем, развивайте маневренность, скорость, а коль уж вы грузовой автомобиль - тренируйте грузоподъемность. А маневренность прикроет дуал. Cообщение полностью
А если рождение произошло в эпоху 'вертолётов' (душ убитых танков), то разве дуал-'автомобиль' сможет полноценно (долго и с удовольствием) изображать такой 'боевой геликоптер'? ;-)
11 Сентября 2004 22:17 Vera0305 сказал(а): И если говорить о самоусовершенствовании, то скажите мне, кто, как не дуал, научит вас именно тому, чего ВЫ не умеете. Cообщение полностью
Учитель конечно информацию подаст субъективно-интересно, но не до такой степени будет высока эффективность обучения, чтобы его дуал-ученик в дальнейшем сам смог эффективно справиться своими типно-слабыми функциями с задачами дуала-учителя, адекватными его типно-сильным функциям (базовой, творческой, рамочной и автопилотной).
11 Сентября 2004 22:17 Vera0305 сказал(а): Именно дуальная ПАРА самодостаточна и совершенна. Cообщение полностью
Только в рамках принципа ценностей своей диады-квадры, иначе бы небыло 16-типного социона, а было бы только два 'типа' - "Адам" и "Ева" ;-)
11 Сентября 2004 22:17 Vera0305 сказал(а): Именно здесь у вас есть возможность отточить вашу творческую (да и ролевую) функцию, потому что постоянно идет запрос от дуала по этим функциям. Cообщение полностью
На ролевую функцию с рамочной (ограничивающей) у дуалов никакого запроса в идеале быть не должно. Сравнительно активный запрос у дуалов идёт с суггестивной функции на базовую, а относительно пассивное ожидание поддержки - с референтной на творческую.
11 Сентября 2004 22:17 Vera0305 сказал(а): Именно здесь есть возможность "подтянуть", как вы говорите, подсознательные функции, постоянно получая информация по ним от дуала. Cообщение полностью
Хорошо бы ещё соционикам не забывать о существовании различий между принципами квадральных (базовая, творческая, суггестивная и референтная) и 'антиквадральных' (ролевая, болевая, рамочная и автопилотная) функций модели-"А"...
11 Сентября 2004 22:17 Vera0305 сказал(а): А по поводу Габена я вам могу сейчас спеть песнь песней. Да толку-то! Он ведь МОЙ дуал. Он для МЕНЯ лучший. И все аргументы, которые я вам могу привести, с вашей точки зрения могут быть просто смешными. Cообщение полностью
Если бы типов было всего только 16 (64 или там даже пусть и 1024) то значительная часть социоников уже давным-давно бы переженилась на дуалках и повыходила замуж за дуалов, а не топталась на месте, вопреки соционической идее экспериментируя с неквадралами в неформальных/формальных брачных союзах.
да не согласится в этом плане с бальзаком сложно но испытав радости общения с дуалом другие тимы не интересны только для общения
Бывает что встретишь дуала и дружишь с ним дружишь, дружишь... а женится он то на одной, то на другой..все ищет ярких впечатлений, когда ты вот она рядышком..:-D
Важно
12 Сентября 2004 07:21 Alexandr сказал(а): Что наводит на мысль о типности самих событий (локально/глобальных мест-времён), квадрально нетождественных "чужоусовершенствующемуся" (адаптирующемуся к ним ради своего социально-физического выживания) человеку...
Господин Габен, дуал вы мой замечательный, не могли бы вы то же самое, но по русски... Так, чтоб до Гексли дошло...
А если рождение произошло в эпоху 'вертолётов' (душ убитых танков), то разве дуал-'автомобиль' сможет полноценно (долго и с удовольствием) изображать такой 'боевой геликоптер'? ;-)
Ну не надо так буквально. В конце концов, каждому вертолету нужен аэродром.
Учитель конечно информацию подаст субъективно-интересно, но не до такой степени будет высока эффективность обучения, чтобы его дуал-ученик в дальнейшем сам смог эффективно справиться своими типно-слабыми функциями с задачами дуала-учителя, адекватными его типно-сильным функциям (базовой, творческой, рамочной и автопилотной).
Мой личный опыт общения с дуалами показывает, что постепенно, по мере накопления информации по слабым функциям, личность как бы выравнивается. Иногда, смотря на своего партнера, я начинаю недоумевать, кто же тут этик???????? А он изумляется моим сенсорным подсказкам. Когда-то, лет 10 назад, я совершенно не умела готовить. Ну абсолютно. Но Габенов-то надо кормить! Причем, самим им готовить зачастую лень. В итоге, я сейчас великолепно готовлю (это оценка Габенов), и это мне очень нравится. А сколько этического и эмоционального удовольствия я получаю, когда Габен ест и этак сенсорно-логически нахваливает! Готовить хочется еще лучше.
Если бы типов было всего только 16 (64 или там даже пусть и 1024) то значительная часть социоников уже давным-давно бы переженилась на дуалках и повыходила замуж за дуалов, а не топталась на месте, вопреки соционической идее экспериментируя с неквадралами в неформальных/формальных брачных союзах. Cообщение полностью
Повторяюсь: дуальность не всегда гарантирует любовь, разве что дружбу. И еще, дуал, человек настолько комфортный и нераздражающий, что его и увидеть-то бывает трудно. Ведь из толпы мы выхватываем конфликтеров, супер-эго, заказчиков, активаторов. Мы их видим в первую очередь. А с дуалом можем общаться очень долго и только потом вдруг понять, что жить и дышать без него уже сложно!
Собственно, тему эту я открыла не для того, чтобы улышать, что "так складывается". Я хочу понять, как люди, вооруженные ТАКИМИ знаниями, все равно продолжают экспериментировать с граблями?
[/quote]
)
, человек готов на разные подвиги 
и находится в постоянном состоянии влюбленности 
. И только с возрастом начинаешь более-менее осознавать, что тебе на самом деле нужно.