14 Сен 2004 04:20 Vera_Novikova сказал(а): Далеко не про всех людей, у которых есть "пара" и которым, следовательно, здесь делать нечего, можно сказать, что их жизнь сложилась... Им хорошо вместе? А занете, с активатором тоже хорошо, и с подзаказнм неплохо... Но это"хорошо" никогда не сравнится с "хорошо" в отношениях с дуалом. Соционика дает ключ, почему не все им пользуются? Вот в чем вопрос. Cообщение полностью
10 Окт 2005 17:34 Vera_Novikova сказал(а): Именно потому, что дуальность - это работа. Потому, что дуала невозможно понять, его можно только принять. Он видит обратную сторону луны, о которой вы можете только догадываться. Это нельзя проверить - этому можно только поверить. А насколько каждый из нас готов к доверию в отношениях? Cообщение полностью
Прочитала я все, и создалось впечатление, что изучив соционику каждый, кто состоит в паре с "не_дуалом", должен растолковать своей половинке, что так-то и так-то, понимаешь, любимый, соционика... и расстаться с ней поскорее по обоюдному согласию, чтобы приступить к поискам дуала, так необходимого для счастливой жизни. Получается, если я изучила соционику и верю ей, я должна списать все наши с мужем мелкие проблемы на отношения соц.заказа, объяснить ему это и расстаться с ним после трех лет любви и согласия??? И это будет значит, что я воспользовалась тем ключом, который дает мне соционика... Так что ли? В моем понимании, соционика дает нам не знания того, с кем нам нужно жить, а возможность лучше воспринимать тех людей, с которыми мы живем. А что касается доверия, по этой ли, по другой причине, никому и нечему я слепо не доверяю. Принимать к сведенью - это пожалуйста. Я учту, что существуют разные взгляды на один и тот же вопрос. Но веры не достаточно, чтобы основываясь только на ней рушить все, что создавалось до знакомства с соционикой.
31 Окт 2005 15:09 tuu_tuki сказал(а): Прочитала я все, и создалось впечатление, что изучив соционику каждый, кто состоит в паре с "не_дуалом", должен растолковать своей половинке, что так-то и так-то, понимаешь, любимый, соционика... и расстаться с ней поскорее по обоюдному согласию, чтобы приступить к поискам дуала, так необходимого для счастливой жизни. Cообщение полностью
Растолковать - обязательно, но только после того, как самому становится все понятно. Растолковать для того, чтобы понять причины конфликтов и найти пути их решения. Соционика дает возможность вынести конфликт с уровня личности на уровень ТИМов. Так значительно проще наладить контакт. В любом случае возникает понимание того, какие вы, и понимание того, почему у вас такие отношения. Что с этим делать дальше - ваш выбор.
Получается, если я изучила соционику и верю ей, я должна списать все наши с мужем мелкие проблемы на отношения соц.заказа, объяснить ему это и расстаться с ним после трех лет любви и согласия??? И это будет значит, что я воспользовалась тем ключом, который дает мне соционика... Так что ли?
Соционика дает ключ к построению любых отношений. Она даже дает ключ к понимаю того, почему вас привлекли именно такие отношения. Ключ к пониманию, осознанию, осмыслению. Опять-таки, ваши действия - ваш выбор. Однако, соционика никогда не спорила с любовью.
В моем понимании, соционика дает нам не знания того, с кем нам нужно жить, а возможность лучше воспринимать тех людей, с которыми мы живем.
Именно.
А что касается доверия, по этой ли, по другой причине, никому и нечему я слепо не доверяю. Принимать к сведенью - это пожалуйста. Я учту, что существуют разные взгляды на один и тот же вопрос. Но веры не достаточно, чтобы основываясь только на ней рушить все, что создавалось до знакомства с соционикой.
Вы процитировали мой пост о доверии. Но я говорила о доверии людей друг к другу, а не о доверии к соционике. Это понятия из разных плоскостей. Любые знания нужно проверять на практике. А вот без способности доверять друг другу отношения не построить.
Так что на мой взгляд, мы об одном и том же....
Вера, я о том доверии, которое в названии темы А по поводу доверия к людям мы уже пытались разобраться в теме На мой взгляд, все зависит от того, как именно человек определяет для себя доверие, что именно подразумевает под этим словом.
Последний Ваш ответ мне все-таки более близок, чем все предыдущие записи. Потому что они уж слишком пропогандируют дуальные пары. Складывается впечатление, что хорошо внушаемые люди побродив по форуму вскорости пополнят бумаги загсов не записями о регистрации браков, а заявлениями о разводах. Слишком уж категорично, как мне показалось, высказывается позиция, что счастье возможно только в дуальной паре, а все остальное - мазохизм, и подобные отношения обречены.
31 Окт 2005 16:09 tuu_tuki сказал(а): Слишком уж категорично, как мне показалось, высказывается позиция, что счастье возможно только в дуальной паре, а все остальное - мазохизм, и подобные отношения обречены. Cообщение полностью
А это о счастье и дуальности.
8 Сен 2004 07:05 Vera_Novikova сказал(а): В связи с этим у меня вопросы: 1. В своей реальной жизни вы придерживаетесь советов соционики? 2. Кто в ответе за покалеченную психику Гамлета? Другими словами, зная соционику, вы осознаете ответсвенность, которую накладывает это знание? Cообщение полностью
Почитала посты в этой теме (не все конечно), и что удивляет... многие говорят о том как стали менять свои отношения с окружающими согласно соционике? (т.е. корректировать своё поведение, чтобы улучшить интертипные отношения с конфликтёрами, ревизорами...)
2-ой вопрос Веры, как раз об этом.
И получается, что соционика не описывает 16 типов с естественным для каждого из них поведением, а программирует определённый стереотип поведения в социуме, при котором все худо-бедно уживутся друг с другом или по меньшей мере смогут друг друга не раздражать. А это надо??? и Зачем???
У меня после ознакомления с соционикой как раз обратное произошло... Мне стало легче быть собой. Если раньше, поступая и думая определённым образом, я интересовалась вопросами типа "Почему в моём лексиконе отсутствуют уменьшительно-ласкательные слова" (может выучить парочку, ведь другие женщины их употребляют и скулы у них при этом не сводит) или "почему я всегда нахожу причины, чтоб не пойти в ночной клуб" (может надо пересмотреть свои взгляды, другим-то это нравится) или "Зачем я самостоятельно копаюсь во всей технике, вплоть до автомобиля" (многие девушки не знают с какой стороны капот у машины и зачем нужна отвёртка) "Может надо не помощь предлагать а просто жилетку подсовывать, может другим именно она и нужна"
А после того как выяснилось что я Габ, можно сказать "камень с души упал" Жить стало проще, никаких противоречий и можно расслабиться Не выговариваются у меня ласковые слова и не надо, эмоции болевые, не знаю я что с ними делать, так и должно быть. Конфликтёр? Хочешь достать, поскандалить? - Извини, недождёшься! Даже напрягаться не буду! Хоть позеленей! (У меня справка есть, там черным по белому - СЛИ)
то же самое - объвинение в эгоизме задевали меня, чувство вины ит.д. а сейчас я поняла, что просто по другому не могу - НУ НУЖЕН мне этот комфорт! И это сравнение Дюмой с белочкой которая тащит себе вкусненькое в дупло- вспоминаю, когда сомневаюсь в своих действиях!
А мы не доверяем никому лишь потому, что не знаем их, либо потому, что знаем их чересчур хорошо... Простите глупого мизера за офтоп, (ох как глаза рябит от новых названий и терминов), это был банальный ТЕСТ тест TEST test.
Ответственность за те знания, которые мы получили при изучении соционики… Хорошая тема.
Но:
• типирование очень несовершенно из-за того, что чистых ТИМов в природе практически встречается очень и очень немного. Все мы – продукт нашего государства, жизни, семьи, да и не надо забывать о том, что зачастую и сами над собой вдоволь потрудились… Одним словом – инверсия и тут и там…
• представители разных соционических школ подчас не находят согласия между собой. Отсюда и получаются «курьезы», когда одна Школа типирует человека в «Наполеоны», а другая, словно назло, в «Жуковы». И все бы ничего, да только за этими «курьезами» стоит жизнь человека…
• самим знанием обладает достаточно узкий круг, основная масса населения понятия не имеет о том, что такое соционика. И здесь бы всем направлениям неплохо было бы консолидировать свои усилия для широкой пропаганды (не побоюсь этого слова), именно пропаганды этой науки в социуме. Есть определенные подвижки: соционику, факультативным курсом, вроде бы преподают психологам в высших учебных заведениях. А почему бы не пойти дальше: начать преподавание в старших классах школ, колледжах и т.д.
• сами оттипированные, скажем так, получившие сертификат, не всегда в состоянии примириться со своим ТИМом. И выражается это в том, что, например, «Максим» упорно считает и «ведет» себя как «Гексли», только потому, что ему очень по сердцу «Габен». Значит с ним надо кому-то работать…
• есть определенная категория людей, которые не воспринимают соционику, как науку, им это кажется теорией от лукавого, поэтому, меняя ТИМы в зависимости от настроения, они просто развлекаются на этом сайте в свое удовольствие.
• а еще нельзя забывать про чисто русский феномен «Авось» да «Небось», а вдруг это все не про меня, а вдруг я – исключение из тех самых правил… Вот и начинаются эксперименты…
• не возражаю против дуала, но как иной раз разобраться, что перед тобой именно он, не всех ведь можно уговорить и привести на типирование… Да, и сердцу иной раз не прикажешь, не хочется ему по теории…
• естественно, что в данной ситуации проще начать с себя любимого. Но не останавливаться только на соционике, а компилировать с другими знаниями…
Любите ли вы соционику так, как люблю её я? А я... А я поняла, что себя я люблю больше, чем соционику Не, соционика - вещь, безусловно, полезная. В хозяйстве. Особенно для этиков Особенно для этиков, окруженных со всех сторон логиками Потому что раньше как было? - Этик все понимает, но сказать ничего не может, поскольку немедленно улетает в нокаут от логических доводов ничего в этом деле не понимающего логика. Теперь же совсем все по-другому! Разноцветные геометрические фигуры производят неизгладимое впечатление на логиков Не-не, - полезная вещь. Опять же - порядок в *чердаке* навести, разложить все по полочкам-стеллажам, картотеку составить Ну, и - случаи разные бывают... Например: Ах! Какой исключительно-замечательный человек! И почему это мне рядом с ним так хорошо?! Так, он еще и Бальзак! - слюни по подбородку... Или: Ах! Какой исключительно-замечательный человек! Не Бальзак, - да? А хто? - не конфликт? не заказ? не ревизия? - нет? - с остальным разберемся как-нибудь. А то, что обладая таким мощным инструментом-знанием, человек им пренебрегает, - так ведь и рекомендациями дохтура мы начинаем пренебрегать и больничный режим нарушать, как только главная опасность миновала. Вобщем - соционика - вещь полезная исключительно Но, тока, я не стала бы жизнь свою жертвовать на алтарь...
1 Ноя 2005 02:58 Helys сказал(а): Почитала посты в этой теме (не все конечно), и что удивляет... многие говорят о том как стали менять свои отношения с окружающими согласно соционике? (т.е. корректировать своё поведение, чтобы улучшить интертипные отношения с конфликтёрами, ревизорами...)
2-ой вопрос Веры, как раз об этом.
И получается, что соционика не описывает 16 типов с естественным для каждого из них поведением, а программирует определённый стереотип поведения в социуме, при котором все худо-бедно уживутся друг с другом или по меньшей мере смогут друг друга не раздражать. А это надо??? и Зачем???
У меня после ознакомления с соционикой как раз обратное произошло... Мне стало легче быть собой. Если раньше, поступая и думая определённым образом, я интересовалась вопросами типа "Почему в моём лексиконе отсутствуют уменьшительно-ласкательные слова" (может выучить парочку, ведь другие женщины их употребляют и скулы у них при этом не сводит) или "почему я всегда нахожу причины, чтоб не пойти в ночной клуб" (может надо пересмотреть свои взгляды, другим-то это нравится) или "Зачем я самостоятельно копаюсь во всей технике, вплоть до автомобиля" (многие девушки не знают с какой стороны капот у машины и зачем нужна отвёртка) "Может надо не помощь предлагать а просто жилетку подсовывать, может другим именно она и нужна"
А после того как выяснилось что я Габ, можно сказать "камень с души упал" Жить стало проще, никаких противоречий и можно расслабиться Не выговариваются у меня ласковые слова и не надо, эмоции болевые, не знаю я что с ними делать, так и должно быть. Конфликтёр? Хочешь достать, поскандалить? - Извини, недождёшься! Даже напрягаться не буду! Хоть позеленей! (У меня справка есть, там черным по белому - СЛИ) Вот здорово! Всё больше нахожу людей,которые просто читают мои мысли. Ув.Helys я испытала такое же облегчение в отношении себя.Но я всё ещё не могу чётко различить где моё габовское, а где условия которые я убеждена всё-таки влияют на мой характер.Вот если бы не отношения ревизии в которых я живу постоянно, от которых не убежишь( родители и не разрешимый квартирный вопрос - это ведь внешнее)я была бы помягче ,сколько бы я уменьшительно- ласкательных слов наговорила бы!!! А так завожусь с полоборота, и как у Вас" Хочешь достать, поскандалить? - Извини, недождёшься! Даже напрягаться не буду! Хоть позеленей! (У меня справка есть, там черным по белому - СЛИ)". Хотя по всем признакам я вроде Габ, только сверхчувствительный к раздражителям.А так как наилучший метод защиты - нападение, то получается нападаю до наезда, в лучем случае во время. А может и не Габ я. Не знаю, совсем потерялась. Ну в автомобилях я не разбираюсь и не хочу, а вот некоторые неженские специальности типа укладки плитки,гвоздь забить или отвёрткой что-нибудь подкрутить, это бывает, но опять таки вынужденно, если не я то кто.А с "жилеткой" я поступаю просто - избирательно: во первых смотрю кому подставлять - если не сильно нагрузят , то подставлю, а если точно знаю , соплей будет много - то я занята, работа и т.д.В ночной клуб я ходила раз два и обчёлся и то чтобы доказать себе что мне не слабо, мне такое времяпрепровождение не по приколу-не комфортно. А на счёт поменять свою стратегию поведения что-то совсем не получается, даже учитывая осведомлённости.А на счёт других людей вообще пустой номер- дуалов я видно вообще в своей жизни не встречала.Всё как не то и нетак, и невпопад...
А хто? - не конфликт? не заказ? не ревизия? - нет? - с остальным разберемся как-нибудь. 