16 Сентября 2004 11:24 Vera0305 сказал(а): Но не "попробовав" дуальных отношений, сложно оценить остальные... По своему опыту сужу: уж если любовь случилась с дуалом, это высшее блаженство! Это не отменяет любви с другими типами и не гарантирует любовь с дуалом. Но... И к вопросу о воспевании. Токое воспевание я встретила только на этом сайте. В разных книгах по соционике об этом отзываются по-разному. И для построения семьи рекомендуют разные интертипные отношения. Просто описывают разные варианты нейтрально. Почему я настаиваю на дуале - так это МОЙ опыт. Cообщение полностью
Личный опыт и личные особенности. Да. Правда, вопрос, на который можно здесь и не отвечать, а только, лично для себя: а был ли опыт с другими типами. И, ведь, если не получилось - не факт, что и не будет. Часто кажется, что это верх блаженства, а, затем находится ещё больший верх... Воспевают, в основном, именно посетители разных подобных сайтов. Книги более нейтральны, хотя перевес акцента всё же присутствует. Ещё вопрос интересный. Опыт был до знания о дуалах и соционике или после. Если после... Опыт не чист. Можно рассмотреть как программирование. Но, это рассуждение вслух. Можно только порадоваться за чела, нашедшего свою любовь...
16 Сентября 2004 12:32 phoenix1 сказал(а): Личный опыт и личные особенности. Да. Правда, вопрос, на который можно здесь и не отвечать, а только, лично для себя: а был ли опыт с другими типами. И, ведь, если не получилось - не факт, что и не будет. Часто кажется, что это верх блаженства, а, затем находится ещё больший верх... Воспевают, в основном, именно посетители разных подобных сайтов. Книги более нейтральны, хотя перевес акцента всё же присутствует. Ещё вопрос интересный. Опыт был до знания о дуалах и соционике или после. Если после... Опыт не чист. Можно рассмотреть как программирование. Но, это рассуждение вслух. Можно только порадоваться за чела, нашедшего свою любовь... Cообщение полностью
Опыт был параллельно с изучением соционики, на фоне еще скептического отношения к ее догмам. Опыт? Супер-эго, Деловые, Погашение, Миражники, Активаторы. Но с трепетом вспоминаются только активаторы. Я в итоге вышла на такую последовательность: дуал - активатор - дуал - активатор... Это к вопросу о творческих прорывах. И еще к вопросу о еще большем блаженстве... От дуалов уходила сама, в никуда... А от активаторов увод всегда дуал.
16 Сентября 2004 13:04 Vera0305 сказал(а): Опыт был параллельно с изучением соционики, на фоне еще скептического отношения к ее догмам. Опыт? Супер-эго, Деловые, Погашение, Миражники, Активаторы. Но с трепетом вспоминаются только активаторы. Я в итоге вышла на такую последовательность: дуал - активатор - дуал - активатор... Это к вопросу о творческих прорывах. И еще к вопросу о еще большем блаженстве... От дуалов уходила сама, в никуда... А от активаторов увод всегда дуал. Cообщение полностью
Вот и наметились конкретные примеры иных связей между психотипами, другое отношение к отношениям. Дальше, рассуждения пошли бы по непроторенным дорожкам. В принципе, данный вопрос о дуальности, выборе отношений... исчерпан (в своём первоначальном варианте).
16 Сентября 2004 14:25 phoenix1 сказал(а): Вот и наметились конкретные примеры иных связей между психотипами, другое отношение к отношениям. Дальше, рассуждения пошли бы по непроторенным дорожкам. В принципе, данный вопрос о дуальности, выборе отношений... исчерпан (в своём первоначальном варианте). Cообщение полностью
Наш с вами разговор о дуальности, похоже действительно исчерпан... А жаль, приятно было пообщаться... И еще, вы там о подтипах много писали, о жизни как прорыве через тернии. Мой опыт по этому поводу. Был период серьезных потрясений в жизни, который четко сместил меня с этического подтипа на интуитивный. Причем, устойчиво.
16 Сентября 2004 15:01 Vera0305 сказал(а): Наш с вами разговор о дуальности, похоже действительно исчерпан... А жаль, приятно было пообщаться... И еще, вы там о подтипах много писали, о жизни как прорыве через тернии. Мой опыт по этому поводу. Был период серьезных потрясений в жизни, который четко сместил меня с этического подтипа на интуитивный. Причем, устойчиво. Cообщение полностью
Не знаю, во что я ещё влезу для разговора на форуме. Но, если захочется поговорить - можно и письмо прислать. По моему представлению о подтипах, этический и интуитивный подтипы - независимы. Вариант Гексли с Ирр, стремящейся к Ирр; Экстр к Интр; инт к инт; этика в норме - описываю случай из практики. Повышенная дезорганизованность, затаивающаяся экстравертность, мысли очень далеко - себе на уме, не понятном самой себе, ну и ...- этик. Конечно, описание обрывочное, но пример дан. Либо по этике избыточной была ролевая наводка, раз легко ушло, либо произошло исправление, дырка залаталась. Произошёл пробой по инт, возможно ситуация была чрезмерно сенсорной.
16 Сентября 2004 21:23 phoenix1 сказал(а): Не знаю, во что я ещё влезу для разговора на форуме. Но, если захочется поговорить - можно и письмо прислать. По моему представлению о подтипах, этический и интуитивный подтипы - независимы. Вариант Гексли с Ирр, стремящейся к Ирр; Экстр к Интр; инт к инт; этика в норме - описываю случай из практики. Повышенная дезорганизованность, затаивающаяся экстравертность, мысли очень далеко - себе на уме, не понятном самой себе, ну и ...- этик. Конечно, описание обрывочное, но пример дан. Либо по этике избыточной была ролевая наводка, раз легко ушло, либо произошло исправление, дырка залаталась. Произошёл пробой по инт, возможно ситуация была чрезмерно сенсорной.
Картинка скорее правдива. Ситуация была чрезмерно сенсорной, думаю, интуиция проявилась как гиперкомпенсация. Можно и письмо прислать...
Вообще-то мы тут судим об отношениях, имея достаточно небольшой личный опыт (кому их высказавшихся по этой теме больше сорока?). Давайте-ка глянем на отношения старшего поколения - своих родителей, бабушек-дедушек, которые имеют опыт совместной жизни больше двадцати лет, когда уже можно судить об удачности брака. Из того, что вижу сама. Мои родители - дуалы Роб+Гюга, счастливый брак по любви, в то время как у меня с Габом семейная жизнь не сложилась, о чем ни грамма не жалею . Далее - бабушка Габ + дедушка Дюм (родственый брак). Были свои непонятки, но в целом очень заботливое отношение друг к другу, совместная жизнь, можно сказать, удалась, хотя теоретики и пишут, что родственные отношения - одни из самых тяжелых. У подруги же родители - "родственники" (Гюга и Гам) почти довели друг друга до сумасшествия, в прямом смысле (может, дело в усиленной этике эмоций?). Другие мои бабушка с дедушкой - Гамка+Штирл. Все "прелести" суперэго, скандалы до драк и длительные периоды игнора, люди в прямом смысле этого слова говорили на разных языках. Но не развелись. Еще один суперэжный брак - у родителей знакомого, тут Досточка с Максимом. Похоже, в силу интроверсии люди не скандалят, тем более что брак достаточно поздний и очень многое делается "от головы" (мое субъективное мнение, может, все и начиналось с бешеной страсти, как у моих бабушки с дедом), но чувствуются разные системы ценностей. Заказный брак родителей подруги, Дон с Гамлетессой - ведут себя показушно цивильно, но дело почти дошло до развода. В целом жена очень многим жертвует ради спокойствия мужа, например скрыла очень серьезную болезнь и сделала операцию во время его командировки. Более молодой заказный брак с теми же тимами у друзей - пока все счастливо, заботливо. Квазитождественный брак родителей знакомого - Нап и Гюга, вроде им друг с другом интересно, как ни странно - много понимания и заботы. "Зеркальный" брак бабушка с дедушкой друга - Гюга и Дюм, опять же очень красивые, романтичные и заботливые отношения, люди жили друг для друга и для детей. Ребята, поддержите, подумайте об отношениях хотя бы своих родителей, может, и соберем какую-то реальную статистику .
Немного я поздновато присоединилась к вашим беседам.
Ребята, да, я согласна, что именно с дуалом и только с дуалом рядом будешь себя чувствовать защищенным, востребованным, сможешь по полной отдаться тому, что тебе ближе всего и т.д. Ну, естественно, должен и уровень дуала быть подходящим - духовный, интеллектуальный...
Но...
Если полюбишь, а человек этот не дуал? Отказаться от него?! Меня тут уже цитировали , поэтому я надеюсь, что моя история уже немного знакома. Бывший муж дуалом не был. Но я его любила... И не жалею ничуть о том, чо эта любовь в моей жизни была... Я представляю, как бы я отреагировала 15 лет назад, если бы меня кто-то грузить начал соционикой и тем, что мы с мужем - не дуалы!!!! Да для меня тогда и мира не существовало, если в нем этого человека не было... Я счастливой была тогда, а разве не это ли главное? Ну, и что, что брак распался? Разве есть в этом мире что-то вечное? Опять же, каким замечательным качествам я научилась, живя в неблагоприятной обстановке! Не спорю, может быть, я бы им научилась и с дуалом живя. Но мне почему-то кажется, что серьезные сдвиги на этом пути происходят именно в неблагоприятных условиях. Я сейчас совсем-совсем не такая, какой была 15 лет назад...
А теперь уже собственно выводы, а не изложение фактов. Не имея желания спорить на эту тему, я считаю, что приходим мы на эту Землю в человеческом теле неоднократно. И что есть такая вещь как карма. И ежели уж кармическая связь с кем-то существует, то она должна быть развязана... Рано или поздно... А теперь давайте представим, что кармическая связь у нас с человеком, который является нашим конфликтером или ревизором... А связь кармическая проявляет себя тем, что вы будете испытывать непреодолимое желание общаться с этим человеком. Или желание находится рядом. Или, наоборот, непонятное отторжение. Ну, в последнем случае, понятно, желания семью создавать не получится .
Нельзя отказываться от человека, если он - не дуал. А если Ваша жизненная задача в этой жизни - научиться общаться с любым ТИМом? Такая жизненная задача может быть?! Ну, это я глобально, конечно, но как пример... Если тебе судьба посылает встречу именно с этим человеком? Мне кажется, что соционика соционикой, но нужно еще и себя слушать... Что нам наше внутреннее я говорит (желательно не путать с голосом природы , т.е. поменьше доверять в этих вопросах гормонам).
Мавка, я не пойму стоит вопрос любовь или расчет у кого-то? :-) Это ведь каждый за себя сам решит. А насчет неблагоприятных ИТО, так вот например у меня мама-ревизор, у Аранчиаты родители ревизор+заказчик, ну так мы же не отказываемся от них. С другой стороны, я знаю Бальзака, который не общается со своей матерью принципиально. Мама у него тоже ревизор.
17 Сентября 2004 14:15 ChateNoir сказал(а): Мавка, я не пойму стоит вопрос любовь или расчет у кого-то? :-) Это ведь каждый за себя сам решит. А насчет неблагоприятных ИТО, так вот например у меня мама-ревизор, у Аранчиаты родители ревизор+заказчик, ну так мы же не отказываемся от них. С другой стороны, я знаю Бальзака, который не общается со своей матерью принципиально. Мама у него тоже ревизор. Cообщение полностью
Мама ревизор - это жестоко. У меня мама тоже ревизор! Лучше уж не общаться.
