7 Ноя 2005 11:50 Tottoro сказал(а): ну это было моё наблюдение из того, что я знаю о Ленине я могу сделать вывод, что он более "жук" чем сам Жуков Cообщение полностью
Я это уже слышал, но вполне возможно, что опять же от тебя только на другом форуме .
всяк претендующий на звание историка толкует факты и эмоции от этого не уйдёшь
Да, историкам приходится додумывать, но так или иначе делать подобное можно по разному. Время правления Сталина очень непростое, потому как ставка там часто была жизнь, при подобном раскладе очень сложно оценивать эмоции человека, потому как ситуация для психики экстремальная. Это сейчас сидя в кресле можно много о чем разглагольствовать, а вот когда твой шаг может быть истолкован неверно и цена тому жизнь...
Если Жуков гамлет, то интересно вспомнить тот факт, что Гитлер тоже гам . Может ли быть гамлет полководцем - а почему нет? Проскальзывала информация, что саботтированные приказы Гитлера на том основании, что они были необоснованы на текущий момент времени на самом деле были ничем иным как работа по и спустя время обнаруживалось что решение Гитлера было верным . Я так понимаю, что Жукову, если предположить, что он гамлет никто по творческой работать особо не мешал .
Сама по себе работа по мне интересна, но это другая тема .
7 Ноя 2005 12:27 Memory сказал(а): Если Жуков гамлет, то интересно вспомнить тот факт, что Гитлер тоже гам . Может ли быть гамлет полководцем - а почему нет? Проскальзывала информация, что саботтированные приказы Гитлера на том основании, что они были необоснованы на текущий момент времени на самом деле были ничем иным как работа по и спустя время обнаруживалось что решение Гитлера было верным . Я так понимаю, что Жукову, если предположить, что он гамлет никто по творческой работать особо не мешал .
Сама по себе работа по мне интересна, но это другая тема . Cообщение полностью
ну что б обсуждать сию тему было бы неплохо иметь перед глазами примеры
а вообще рукоприкладство Жукова в генштабе вошедшее в историю ИМХО как раз за слабую ЧС по моим наблюдениям чаще всего руки распускают интуитивные экстраверты
7 Ноя 2005 12:36 Tottoro сказал(а): ну что б обсуждать сию тему было бы неплохо иметь перед глазами примеры Cообщение полностью
В том и проблема, что интуиция работает на недостатке информации и по этой причине примеры могут быть либо вымыслами, либо их просто сложно обнаружить. Лично у меня перед глазами примеры вопроса прибыть вовремя, если вдруг заторопился, то не зря , если подумалось, что пора, то тоже стоит прислушаться. Почему именно они, да они просто часто встречаются .
а вообще рукоприкладство Жукова в генштабе вошедшее в историю ИМХО как раз за слабую ЧС по моим наблюдениям чаще всего руки распускают интуитивные экстраверты
Ты их распускаешь? Я, например, слышал, и согласился, что чуть ли не половина всех ужасов о ЧС творима творческой ЧС, которая по сути меры не знает . Но надо заметить, что творческая ЧС как раз у интуитов экстравертов .
Работу творческой я наблюдаю у себя и нахожу подтверждение тому, что творческая не знает меры - я могу отработать по ЧЭ сверх меры. А вот те причины, по которым Жуков руки распускал могут быть ну самыми различными - можно, например, списать все на экстремальность психологической обстановки тех времен, а можно еще на что нибудь - можем только догадываться . Прежде всего, тогда был несколько иной мир и что-то мы можем спроецировать, а что-то проецировать бесполезно или же ошибочно, потому как мы можем не учесть других факторов . Да можно опираться на механизмы предлагаемые соционикой, но здесь существует опасность из-за большого желания достичь какой-то цели создать иллюзию того, что цель достигнута и убедить в ней себя и окружающих... Приведу пример, интервьюируют девушку, определяют ее тим... Девушка рассказывает, что она не любит, когда кто-то касается ее вещей или же просто бывает в ее комнате и очень не хочет говорить о родителях, при этом она живет с родителями... Ты сможешь определить что это значит - толи у нее просто конфликт с родителями и тогда толковать ее инстинкт собственника бессмысленно, толи можно попытаться сделать какие-то выводы в соционическом аспекте, например, это может быть косвенный фактор присутствия ЧС . В итоге девушку определили в Максы и в том числе описанный выше факт расценили как проявление ЧС - людям очень хотелось выдать результат и они его выдали .
по поводу распускания рук - жукам и напам это как правило не надо, они и так хорошо вписываются на руководящие должности они и так неплохо справляются, во всяком случае в генштабе, где большая часть вполне вменяемые и неглупые люди, рукоприкладство именно признак слабости и неспособности удерживать свой авторитет иным способом
что за чушь ?
6 Ноя 2005 09:16 Olaf1 сказал(а): Не пытаясь, в настоящий момент, не принять, не оспорить данную статью, все-таки хотелось бы посмотреть в глаза данному индивидууму, который не стесняется высказываться столь категорично, но стесняется показаться. Боится что морду начистят? Cообщение полностью
Дорогой товарищ готов встретиться с тобой , с любым Жуковым и прочими типами и людьми. И поговорить на данную тему. Всетаки Жуков Г.К. скорее всего был Напом.
25 Окт 2005 12:36 Tottoro сказал(а): ...может Жуков был есем? только агрессивным? такие тоже бывают Cообщение полностью
7 Ноя 2005 14:20 Tottoro сказал(а): по поводу распускания рук - жукам и напам это как правило не надо, они и так хорошо вписываются на руководящие должности они и так неплохо справляются, рукоприкладство именно признак слабости и неспособности удерживать свой авторитет иным способом Cообщение полностью
Очень точное замечание!
Дорогой Master_F Ну развенчали вы Жукова в пух и прах. Допустим даже все именно так и обстоит. Но в соционике именем Жукова просто назвали социотип, т.к. для большинства людей все же жуков ассоциируется с героизмом, отвагой и силой воли.
1 Дек 2005 15:47 Ksucha сказал(а): Дорогой Master_F Ну развенчали вы Жукова в пух и прах. Допустим даже все именно так и обстоит. Но в соционике именем Жукова просто назвали социотип, т.к. для большинства людей все же жуков ассоциируется с героизмом, отвагой и силой воли. Cообщение полностью
Присоединяюсь. Кроме того, каким был Жуков - мы его лично не знали, на всех тех мероприятиях, которые ему приписывают, лично не присутствовали, по мемурам судить - люди, вы уверены, что настолько хорошо знаете тип СЛЭ, чтобы судить по его мемуарам - по Жуковски он поступал или не по Жуковски. Он, к сожалению, не был знаком с соционикой, и наверное не сумел подогнать свои мемуары и свое поведение под описание типа СЛЭ, чтобы наши требовательные эксперты смогли точно его протипировать и отнести к данному типу. Кроме того, люди, которые назвали тип его именем, тоже наверное не дурака валяли, а чем-то же руководствовались, поэтому в данный момент под сомнение ставится не Жуковость Жукова, а компетентность тех, кто его к этому типу отнес. Думаю, все же в соционике они компетентны больше чем многие из нас в истории.
Да и смешно развенчивать Жукова, как полководца..В чём смысл-то?Победили бы и без него..да навряд ли.Кого можно назвать из полководцев ВОВ наряду с Жуковым?Да , в конце то концов Верховным Главнокомандующим был Сталин, генералисимусс, как никак..На него и валите порожения 1941.Сдачу Белоруссии и Украины пожжжста не трогать, там свои причинно-следственные связи..Никто кроме Жукова не смог бы выдержать моральный террор Сталина, да ещё и победить.Сама победа, на мой взгляд и существует вопреки, а не с помощью Сталина, бо сколько этот напортачил..мдя..тока Жукову и спасти ситуацию.
и спустя время обнаруживалось что решение Гитлера было верным