Давай разберемся, что это за тип ЛСЭ и насколько хорошо подобран псевдоним. Посмотрим факты и сделаем выводы. Когда говорят, что Жуков не имел ни одного поражения в жизни, возразим. Командующий Киевским особым военным округом генерал армии Г.К. Жуков 1941 год. Правда заключается в том, что ни один полководец мира не имел таких грандиозных и позорных поражений, какие были у Жукова. Разгром Красной Армии летом 1941 года – это величайщий позор мировой истории. Такая катастрофа не постигла ни одну армии мира. Вся великолепно подготовленная Красная Армия была разгромлена и захвачена в плен в первые месяцы войны. В 1941 Красная Армия потеряла 5,3 миллиона солдат и офицеров убитыми, попавщими в плен и убитыми. Из-за поспешного бегства на оккупированных противником территориях осталась еще целая армия 5360000 военнообязанных, которых не успели призвать. В том же году Красная Армия потеряла 6290000 единиц стрелкового оружия, 20500 танков, 10300 самолетов, 101100 орудий и минометов. На границах было брошеноболее миллиона тонн боеприпасов. Неужели начальник Генерального штаба РККА. Величайщий стратег 20 века Жуков Георгий Константинович за весь этот позор не несет ответственности? Возражают: Жуков тут не причем, во все вмешивался Сталин. Накануне войны Сталин не давал великому герою принимать мудрые решения. Это возражение отметим. На это возражение следует отвечать словами нашего героя. Жуков рассказывал, что якобы 1941 года он спорил со Сталиным. Сталин якобы сказал, что Жуков несет чепуху. На это Жуков якобы ответил: «Если вы считаете, что начальник Генерального штаба способен только чепуху молоть, тогда ему здесь делать нечего. Я прошу освободить от обязанностей начальника Генерального штаба и послать на фронт. Там я, видимо, прнесу больше пользы Родине. (Воспоминания и размышдения С. 301). У каждого руководителя высокого ранга есть средства заставить считаться с собой. Это средство отставка. В первой половине 1941 года на повестке истории стоял вопрос о судьбе страны: быть ей или нет. Начальник Генерального штаба генерал армии Жуков обязан был занимать позицию несгибаемую: или, товарищ Сталин, отрешите от должности, или не мешайте работать. Поступил ли так Жуков? Предлагаю на выбор одно из двух. Первое. Сталин не мешал Жукову работать и не вмешивался в его деятельность. В этом случае вся ответсвенность за разгром 1941 года ложиться на Жукова, ибо Жуков – начальник Генерального штаба, а Генеральный штаб – мозг армии. Второе. Сталин вмещивался в работу Жукова, не давал ему развернуться, но Жуков был слабовольным человеком, он не нашел в себе мужества потребовать отставки с высокого поста. Если так, то Жуков несет полную ответственность за разгром. Если не было в Жукове решительности и храбрости отказаться от выполнения преступных приказов, значит, он должен отвечать как виновник и соучастник преступлений. Начальник Генерального штаба не имеет права подстраиваться под чужие мнения. Но Жуков не ушел с поста начальника Генерального штаба. И никаких следов протестов действий Сталина не удалось обнаружить, несмотря на многолетние старания всего идеологического аппарата огромной страны. Накануне войны Жуков не сделал ничего против воли Сталина. Поэтому он несет полную ответсвенность за величайщий разгром. Жуков множество раз рассказывал о том, как он предвосхитил планы Гитлера, однако стратегический гений нигде словом не обмолвился о том, что же следовало предпринять, чтобы избежать разгрома? Выходит ,что мудрость Жукова какая-то однобокая. Уникальный случай истории: гениальный полководец Жуков мгновенно разгадал замысел противника, но гениальности его хватило только на это. Никаких выводов из своих предсказаний он не сделал. И в своих мемеарах он ограничелся заявлениями о том, что занимался предсказаниями. Но кому нужны предсказания, если из них никто, начиная с предсказателя, не сделал выводов. Своим хвастовством он сам себя загнал в глупейшее положение. Жуков рассказывает вот что: я все понимал, я предсказал катастрофу, меня назначили начальником Генерального штаба и за пять месяцев я не сделал НИЧЕГО для предотвращения своих собственных предсказаний. И катастрофа таки случилась! Точно с моими пророчествами. И мир рукоплещет стратегическому предсказателю. И тысячи жуковских почитателей платочками вытирают слезы умиления: гений, чистый гений. Снова перед выбором. Или Жуков хвастун, он врет про свои предсказания. Или он враг народа: знал, где и как немцы будут действовать, но ничего не сделал, чтобы им помешать. Когда речь идет о победах, то великий полководец говорит: я предположил, я предвидел, я знал, я решил, я потребовал, я настоял, я отстоял. А когда речь заходит о просчетах и ошибках, о преступной халатности, тот же стратегический гений использует неопределенную формулировку: кем-то неодушевленным и бестелесным было упушено время. Приказы великого Жукова и воинская дисциплина требовали от войск не поддаваться на провакации. Вся армия выполняла приказ. 22 июня передовые дивизии без боя сдавали пограничные мосты, лишь бы выполнить приказ стратегического гения и не поддаваться на провакацию. Мы возмущаемся действиями солдат, которые выполняли приказ Жукова, почему-то не возмущаемся действиями Жукова, которые эти приказы отдавал. Жуков постоянно прикидывался умным человеком, потому с завидным постоянством попадал в дурацкое положение. Он сам заявил, что якобы вечером 21 июня все иллизии рассеялись, и он якобы понял: это война! Признание Жукова опубликовано в официальном органе Министерства обороны России –«Военно-историческом журнале». И вот , сообразив 21 июня 1941 года, что начинается война, Жуков в 0 часов 25 минут 22 июня отдает приказ войскам на провакации не поддаваться и никаких мероприятий не проводить. Но наш стратег решил прикидываться умным: я первый понял, что это война! Я это сообразил 21 июня, а глупый Сталин даже 22 июня отказывался понимать ситуацию. Жукову верить нельзя. Жуков понял, что это не провокация, а война и ПОСЛЕ ЭТОГО отдал войскам приказ на провакации не поддаваться. ЗАЧЕМ? Нам описывают трусливость Сталина, который ничего не делал в момент начала войны, и мудрого Жукова, который слал директивы войскам. Жуков так описал первые минуты и часы войны. Вот в кабинет Сталина входит Молотов и заявляет, что имел встречу с германским послом и тот передал официальные документы германского правительства об объявлении войны Советскому Союзу. Жуков описывает реакцию Сталина на это сообщение, но почему-то не описывает собственную реакцию. Реакция Жукова на слова Молотова должна быть однозначной и мгновенной. Каждая секунда промедления означает захваченные противником территории. Но мудрый Жуков ходит по кабинету, говорит умные слова, однако ничего не сообщает войскам, которые не имеют никаких указаний, кроме категорических требований никаких мероприятий не проводить. О Жукове сложено много легенд. Среди них и такая: он спас Ленинград. Это самый укрепленный город мира, взять Питер штурмом невозможно. В районе Ленинграда была сосредоточенна небывалая мощь – 360 орудий морской артилерии, 4 советские армии , корпус ПВО. Штурмовать Ленинград – безумие, и Гитлер это понимал. Сил у германской армии для штурма Ленинграда было недостаточно. После Ленинграда – Москва. Один знаменитый генерал объявил Жукова гением за то, что тот «остановил фашистские полчища у стен Москвы». К стенам Москвы немецкая армия подошла на последнем дыхании. Осенью 1941 года германские танковые дивизии распологали 35% своей первоначальной боеспособности. Нельзя не согласиться со сталинским телохранителем, который рассуждал: «Жукова порой заносило высокомерие, и он терял над собой контроль. Что значит, он не сдаст Москву? Ставка на Западный фронт перебросила с Урала, Сибири и Казахстана 39 дивизий и 42 бригады. Без них даже золотой Жуков неизбежно померк бы навсегда. «Накануне совещания в Ставке, 31 декабря 1941 года , генерал Г.К. Жуков и Н.А. Булганин по телефону доложили Сталину, что в ходе боев были разбиты 20, 12, 13, 43, 53 и 57-й германские армейские корпуса в составе 292, 258, 183, 15, 98, 34, 259, 260, 52, 17, 137, 131, 31, 290 и 167-й пехотный и 19-й танковый дивизии и 2-й бригады СС. Сведения об этом докладе Жукова Сталину публикуются со ссылкой на центральный архив МО СССР (фонд 208,опись 2511, дело 1035, листы 63-64). Статья продолжается так «Все это, по самому мягкому определению, не соответствовало действительности. Перечисленные соединения еще несколько лет продолжали обороняться и оказывать ожесточенные сопротивления на Западному фронту». Жуков, мягко говоря, врал Сталину о своих грандиозных победах. В погоне за ординами и званиями Жуков шел на подлог, на преступление. Сталин же, как мы знаем, решил наступать сразу на всех направлениях. Это решение Сталин принял не по глупости, а потому что очковтиратель Жуков приписал себе победы которых не было. Идеологи, рассказывая о Жукове, лихо обходят острые углы. Войска Западного и Калиниского фронтов в ходе победного контрнаступления были полностью истреблены. Жуков загнал в окружение три армии и два отдельных корпуса, где все они погибли. А если верить мемуарам Жукова, то получается , что под Москвой Красная Армия одержала чуть ли не победу. Сталину надо было иметь помошниками двух людей с совершенно разными данными. Как у командира полка, начальник штаба –мыслитель, а заместитель –пробивная сила, где необходимо орать и материться. Так при Сталине – мыслитель Василевский. Он составлял планы. Но нужен еще тот, чья работа гнать на смерть. И это работа для Жукова. После Москвы – Сталинград. В день когда началась Сталинградская стратегическая наступательная операция, Жуков находился ровно в одной тысячи километров от Сталинграда и занимался совсем другим делом. В это время Жуков координирует действия Калининского и Западного фронтов. Суммарный боевой вес советских танков, привлекаемых к этой операции, 2.8 раз превышал боевой вес германских танков. И вот эту операцию в ноябре – декабре 1942 года Жуков снова провалил. На войне и сразу после войны Жуков интенсивно раздувал культ собственной личности. Стержень культа великий Жуков, главный творец победы, в том числе победы под Сталинградом. Мы можем себе предсавить ярость Сталина, когда он услышал, что Жуков объявляет сеьбя сталинградским героем. И тогда Булганин и Василевский написали проект приказа о том ,что Жуков, утеряв всякую скромность, приписыват себе разработку и проведение опреаций, к которым не имел никакого отношения. Сталин это подписал. В приказе среди прочего сказано: «К плану ликвидации сталинградской группы немецких войск и к проведению этого плана, которые приписывает себе маршал Жуков, он не имел никакого отношения: как известно, план ликвидации немецких войск был выработан и сама ликвидация начата зимой 1942 года, когда маршал Жуков находился на другом фронте, вдали от Сталинграда». Таким образом Жуков воровал чужую славу. Еще один пример на Курской дуге. Описывает Маршал Советского Союза К.К. Рокоссовский Жуков действительно прибыл на командный пунк Центрального фронта на кануне сражения, но приписываемые ему решимости не проявлял. Приказ о начале контрподготовки на своий страх и риск принимал сам Рокоссовский. Риск практически смертельный. Если Рокоссовский ошибся в расчете времени, сражение на Курской дуге может быть проиграно, что грозит катастрофическими последствиями для Советского Союза. Поэтому, перед тем как отдать приказ, Рокоссовский просил Жукова, как старшего начальника, утвердить принятое решение. Но Жуков ответственности на себя не брал. Жуков от ответственности всегда уклонялся решительно и энергично. Позиция Жукова в данном случае такова: ты – Рокоссовский, ты командующий Центральным фронтом, ты и командуй. Рокоссовский сам принял решение. Жуков любил ордена. Законов не признавал В нарушение установленного порядка сам на себя награды вешал и на своих любимцев. Еще в 1939 году К.К.Рокоссовский вписывал в аттестацию Жукова убийственные слова- на штабную и преподавательскую работу назначен быть не может- органически ее ненавидит.(ВИЖ. 1990 №5 С.22). О том , что Жуков никогда не был и не мог быть военным советником Сталина, говорит простой факт «теоритического наследия Жукова» не существует. Жуковский карьеризм, бонапартизм и самолюбие-явление особого порядка. Но известно, что садизм и трусость неразделимы. Образование Жукова – низшее как и записано в автобиографии. Четыре класса школы и кавалейриские курсы, где Жукова учили саблей махать. Русским языком владел слабо, умел обращаться на вы только к вышестоящим. Нас уверяют, что сила воли и садизм –это то же самое. Вот, говорят, посмотрите на Жуковва: как громко он умел орать! Каким отборным матом крыл! С каким смаком бил подчиненных. Вот где сила воли. Может быть, это все и есть свидетельство силы воли. Но посмотрите на Сталина. Он ни на кого не орал. Он никому не хомил. Но и плачущим его никогда не видел, в отличие от Жукова. Вот это сила. Воровство Жукова и непомерная жадность во время командования Германией Жуков занимался мародерством. В Ягодинской таможне(близ г.Ковеля) задержано 7 вагонов, в которых находилось 85 ящиков с мебелью. При проверки документации выяснилось, что мебель принадлежит Маршалу Жукову. (Генерал армии А.Булганин. Доклад Сталину 23 августа 1946 года. Военные архивы России 1993 №1.)
Выводы: Читаем типичное описание этого типа очень властный, организованный, сильный тип. Имеем - Дочь величайшего полководца 20 века Элла Георгиевна повествует: «Папа был доверчивым и даже сентиментальным», когда дело касалось собственной карьеры великий стратег был плаксиво-слюнявым. 2) волевой, целеустремленный ориентированный на конечный результат. Только возвышенная цель придает смысл ео жизни. Имеем – эгоист, который думает только о своей карьере. Причем «цель оправдывает средства» звучит в контексте возвысить себя. он принимает жизнь такой какова она есть. «Не следует избегать трудностей. Нужно уметь их преодалевать!» его дивиз. Умеет брать ответственность на себя и почетно ее нести. Имеем – да вот как раз получается наоборот, следует избегать трудностей. Ответственность предпочитает перекладывать. любит с уверенностью говорить о завтрашнем дне. Имеем – получается, что только любит говорить, и то - это не его собственное мнение, а чужое. Теперь рассмотрим по модели А – слабые стороны Жукова. Социальная (личностная) характеристика ТИМ: хорошо понимает, в совершенстве владеет разнообразными волевыми (силовыми) воздействиями (физическими, психологическими. информационными и др.) в различных ситуациях, с учетом различных норма и временных параметров {-F}, для чего создает (строит) конкретные системы, иерархические структуры, логические схемы, модели {-F -]+L}; делает это, реагируя на привлекательность (индивидуальную необходимость) конкретных позитивных событий {+Т} и считая себя способным достичь нужного для этого состояния системы {+Т-]-Е}; негативные события дезориентируют, раздражают - может «уйти в себя», замкнуться. Что на практике мы и видем. Разнообразные силовые методы – растрелы, понижения в должностях, мародерство, мат. Строит структуры – выбирает любимчиков, не способных отобрать у него власть. Реагируя на привлекательность (индивидуальную необходимость) конкретных позитивных событий – тоесть получить славу, награды, власть для себя, считая себя способным достичь. Вот сдесь и работает принцип – цель оправдывает средства. Но негативные события дезориентируют, как только появляются люди готовые дать отпор.
Блок Супер-Ид: СУГГЕСТИМАЯ функция (функция индивидуального опыта, пятая функция модели); назначение включение в окружающий мир: ПАРАМЕТР — ОДИН: ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ОПЫТ; функционирование— в информационном аспекте «события» («ИНТУИЦИЯ ВРЕМЕНИ»); ПРИВЛЕКАЕТ ИНФОРМАЦИЯ о конкретной позитивной перспективе, ПРЕДСТОЯЩИХ СОБЫТИЯХ, ПОБЕДЕ; негативная информация часто даже не берется в расчет (из-за этого производит впечатление очень смелого человека). Получается «Когда речь идет о победах, то великий полководец говорит: я предположил, я предвидел, я знал, я решил, я потребовал, я настоял, я отстоял. А когда речь заходит о просчетах и ошибках, о преступной халатности, тот же стратегический гений использует неопределенную формулировку: кем-то неодушевленным и бестелесным было упушено время.» Жуков плохо ориентировался в предстоящих событиях, так как ПАРАМЕТР — ОДИН: ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ОПЫТ. Он не учитывал ситуации изменяющей, опыты других сражений, да и норм. РЕФЕРЕНТНАЯ функция (функция индивидуальных норм. шестая функция модели); назначение— оценка уровня собственных умений; параметры - два: ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ОПЫТ И ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ НОРМЫ; функционирование— в информационном аспекте «эмоции»(«этика эмоций»); хотел бы считать, что умеет улучшать физическое, энергетическое, информационное состояние чего-либо, манипулировать настроением других людей, изменять эмоциональную атмосферу, мобилизовать; нуждается в оценке этого умения. Улучшать настроение Жуков мог хорошо. Нужен еще тот, чья работа гнать на смерть. И это работа для Жукова, а индивидуальные нормы у него сформировались в четырех классах школы и кавалейриских курсах. Назначение блока Супер-Ид {+T-]-E {-активизация - неосознанно «автоматически» активизируется в случае необходимости реализовать конкретную положительную перспективу {+Т} путем мобилизации, изменения общего состояния чего- или кого-либо, эмоциональной атмосферы, «энергетических состояний»{-Е}. Вот сущность товарища Жукова: активизируется в случае положительных перспектив, тоесть получения славы, наград, власти путем гонения на смерть Советской Армии под его руководством. А в случае, как только появляются люди готовые дать отпор, проявляется плаксивость.
P.S. Если Вы с чем-то не согласны пишите.
Склонна согласиться с автором насчет ТИМа советского маршала. Когда читала описания СЛЭ, то тоже ловила иногда себя на мысли, что многое как-то не слишком клеится с тем, что писал Жуков в своих "Воспоминаниях". Ну то есть многое в его поступках и суждениях действительно не по-жуковски (в соционическом смысле) смотрится.
29 июня 1941 г. Советская власть вдруг узнала, что войска советского Западного фронта сдали немцам столицу Белоруссии город Минск. Узнала не от своего Верховного Главнокомандующего Тимошенко и не от начальника Генерального штаба Жукова, а из передач европейских радиостанций. А.И. Микоян вспоминал, что собравшиеся у Сталина – он, Молотов, Маленков и Берия, который и доложил, что Минск у немцев, – забеспокоились. Микоян далее пишет: "Сталин позвонил в Наркомат обороны маршалу Тимошенко. Однако тот ничего конкретного о положении на западном направлении сказать не смог. Встревоженный таким ходом дела, Сталин предложил всем нам поехать в Наркомат и на месте разобраться с обстановкой. В кабинете наркома были Тимошенко, Жуков и Ватутин. Сталин держался спокойно, спрашивал, где командование фронта, какая имеется с ним связь. Жуков докладывал, что связь потеряна и за весь день восстановить ее не удалось"... "И все же около получаса поговорили довольно спокойно. Потом Сталин взорвался: что за Генеральный штаб, что за начальник Генштаба, который так растерялся, что не имеет связи с войсками, никого не представляет и никем не командует. Раз нет связи, Генштаб бессилен руководить. Жуков, конечно, не меньше Сталина переживал за состояние дел, и такой окрик Сталина был для него оскорбительным. Этот мужественный человек не выдержал, разрыдался, как баба, и быстро вышел в другую комнату. Молотов пошел за ним. Мы все были в удрученном состоянии".
может Жуков был есем? только агрессивным? такие тоже бывают
Скажите пожалуйста, Master_F, а из каких источников Вы брали информацию? Я имею в виду ту, что Вы выдаете за факты. Кроме мемуаров Жукова, естественно, я их не читала, не удосужилась к моему великому стыду. Ваш источник достаточно компетентен? И какого года Ваш источник, сообщите пожалуйста. Заранее спасибо.
24 Окт 2005 22:04 Ziz сказал(а): А для меня Жук - это Жук. Жук-носорог, например. Очень я Жуковых люблю и Жуковок А Жуков оригинально был Напом, кажется... впрочем, кто его там теперь помнит? Реальные Жуки, насколько я их знаю, нифига не хнычут, когда им дают отпор. У них в этот момент самая страда начинается. Если Максу случиться попробовать перебодать Жука... то все сразу станет на свои места Лучше не пробовать. Cообщение полностью
Вот кстати насчет Вашего утверждения - что и получилось. Ведь Сталин же Максим, если я не ошибаюсь? И каков результат - Жуков втоптан в грязь, обвинен в сопливости, слезливости, а Сталин зато герой. А все определяется тем, кто в данный момент ценности диктует, поэтому я и спрашиваю, какого года источники, и какого года источники источников.
Никто невиноват, что не того маршала подобрали для такого типа... У нас этот тип называетса а. македонского (Полкаводца)... так что как не назавеш... а типаж неизменитса...
Жуков соционически не стратег, а тактик, у него БЛ плюсовая, он глобально систему не видит. А то, что максим мог "втоптать" жукова, так, извините, этот максим всем вокруг "головы рубал", его статус был повыше.Я не думаю, что все жуковы за свою жизнь не боятся. Даже при их базовой ЧС.
Прочла и ужаснулась. А все равно его жаль... При такой силе и столько уязвимости, не нападайте.
24 Окт 2005 19:18 Master_F сказал(а): КАКОЙ ОН ЖУКОВ? P.S. Если Вы с чем-то не согласны пишите. Cообщение полностью
Буквальное впечатление:
Жуков - не герой, а вообще чмо какое-то, а вот Сталин...
Если учесть ТИМ автора - как-то странно получается, крайне однобокая статья - перекладываем спорные и неоднозначные моменты однозначно в минус Жукову и в плюс Сталину.
