Тема: Какие Драйзеровские заморочки напрягают , раздражают и т.п...
[quote author=skiwww link=2928-0.html#19 date=31 Окт 2005 10:12] Пожалуй соглашусь. Мне на Драев жизни очень "везет". Мама-Драй... С мужем Драем сейчас у нас медовый месяц. поэтому сейчас, уважаемые Драи, а вам все скажу! 1. очень и весьма (особенно Донов) напрягает вечно пессимистическое отношение ко всему. 2.Если Драйзер "завелся" на чем-либо, это всё... Не стоит даже пробовать ему обьяснить что-либо. лучше оставить разговор (если уж он так необходим) на часик попозже.Драйзер подостынет и возможно уже сможет воспринять что-то. 3.Про упертость здесь уже говорили. 4. С трудом признают свои ошибки. Ну например, отсутствие фантазии. Излишняя конкретность.. Да,Драйзеры крайне приземленные люди. Но они живут здесь и сейчас и вряд ли их "конкретность" даст им пропасть в наше время.
1.Это, скорее, индивидуальная особенность конкретно Ващего Драйзера.У меня не так:безысходность и тоскливость не характерна.Есть задача,которую нужно решить,могу не сразу выбрать наилучший вариант и видеть мало вариантов ее решения,но сомнения надо мной не давлеют.Делаю дело и берегу эмоции окружающих - зачем им мои проблемы 2.Согласна,если Вам(любимому конфликтеру!)удалось "завести" Драйзера - лучше действительно дать ему остыть.Пока эмоции правят бал Драйзер как и любой другой человек(и ТИМ)не может адекватно видеть ситуацию. 3.Упертость не знаю..У меня безоговорочная уверенность, что у каждого свое представление о правоте и поэтому ищу пути сотрудничества. 4.Если спрашивают почему я именно так считаю всегда аргументирую,если мне аргументированно объясняют свою точку зрения - спокойно признаю свою ошибку,если не права.
По поводу конкретности - согласна,трудно бросить взятые на себя конкретные обязательства и о фантазии - да, какая-то слепота на видение "иначе".
Если вопрос не о минусах, а о том, что напрягает, то для меня самое страшное - их непрерывная деятельность. Такое ощущение, что Драй не может лениться, даже отдыхает активно. Или, падая от усталости, делает то, что нужно или -может быть - понадобится. Созерцать этот непрерывный трудовой подвиг нет никакой возможности: сидишь себе на диване, восхищаешься и чувствуешь себя отвратительным поросенком, если не выразиться крепче. %)))
27 Окт 2005 17:03 lexa_msu сказал(а): Напрягает иногда бестактность, хотя ее почти всегда можно обратить в шутку (особенно если рядом Гюго -он обязательно поможет ) или же принять с серьезной миной - если Гюго рядом нет. Еще напрягает то, что к "своим" Драй очень терпим, относится с симпатией и пониманием к недостаткам, а к чужим относится очень категорично, ничего не прощает. И еще порой очень категорично высказывает свое мнение, не считаясь ни с какой вежливостью, такое впечатление бывает, как будто по голове поленом...
Можно поконкретнее и с примерами о бестактности,прощении своих и категоричности к другим,о вежливости - что Вы считаете невежливым.
31 Окт 2005 10:12 skiwww сказал(а): Пожалуй соглашусь. Мне на Драев жизни очень "везет". Мама-Драй... С мужем Драем сейчас у нас медовый месяц. поэтому сейчас, уважаемые Драи, а вам все скажу! 1. очень и весьма (особенно Донов) напрягает вечно пессимистическое отношение ко всему. "Я знаю, они тебя обманут" "Эта тема не для тебя, ты не справишься!" "опять у меня ничего не получится!" Временами прямо повеситься хочется от такой "безысходности". 2.Лишняя эмоциональность. Если Драйзер "завелся" на чем-либо, это всё... Не стоит даже пробовать ему обьяснить что-либо. лучше оставить разговор (если уж он так необходим) на часик попозже.Драйзер подостынет и возможно уже сможет воспринять что-то. Сюда же наверное стоит отнести их некоторую грубость. 3.Про упертость здесь уже говорили. Но это не совсем нужное слово,как мне кажется. Это и безоговорочная уверенность в своей правоте! Потому что "если я так говорю, значит мое мнение на чем-то основано!". Правда не всегда Драйзеры объясняют окружающим на чем же все-таки основано их мнение. 4. С трудом признают свои ошибки. Часто получалось так, что из-за лишней их эмоциональности мне доставалось низачто. Потом, когда эмоции их отходили на второй план и оказывалось, что зазря они меня обидели... Вобщем, крайне редко от них можно было услышать: "Прости, я был(а) неправ(а)." чаще пытались свести все на шутку, перевести тему.. но не признаваться, что были неправы. Возможно, я не совсем права в своих суждениях.Если что, поправьте меня! может я не умею с ними правильно общаться? Остальные качества, которые здесь называли, мне кажутся спорными.. Ну например, отсутствие фантазии. Такие люди тоже нужны. ну что бы было, если бы у всех людей была прекрасная фантазия, но не было таких, которые способны так работать как Драйзеры?! Излишняя конкретность.. Да,Драйзеры крайне приземленные люди. Но они живут здесь и сейчас и вряд ли их "конкретность" даст им пропасть в наше время. Я бы например посчитала большим "пороком" излишний "глобализм" Донов. Наверное, по большому счету вот и всё.. Если вспомнится что-то еще, напишу.
Вообще ИМХО простейший способ общаться с Драйзерами - меньше обращать внимания на слова, и больше на дела. Потому как пессимизм - он больше снаружи, чем внутри. Драйзеру очень бы хотелось, чтобы у вас все получилось но на всякий случай... чтобы потом если что быть готовым к худшему... Туда же упертость. Кстати не обязательно это будет пессимистическая упертость - скорее Драй упирается "наоборот". Это такое приспособление для Джеков, которых иногда надо подтормаживать, а то они в пылу энтузиазизма такого наворотят... Когда Драй говорит о чем-то - он дейстивительно считает, что он прав (впрочем представители самых разных типов так время от времени считают). Если Драй сомневается - он либо молчит, либо пристает ко всем со стр-рашно пессимистическими прогнозами (см. п.1). С эмоциями - все правильно. Только переждать. Остынет и еще сам стыдиться своей вспышки будет. Эмоции - они в витале, то есть контролировать их Драй умеет плохо - только скрывать. Сложно признаться что "я был неправ" - это есть. Драйзеры в гллубине души страшно переживают, если неправы (как же так... я же должен быть надежей и опорой, а я так лажанулся... сейчас меня пошлют и будут правы). Постарайтесь демонстрировать Драйзеру почаще что это не страшно, если он неправ, что есть куча вещей где он вполне адекватен и ценен, (тока именно ценен по ЧЛ а не "вы любите его не смотря на" по ЧЭ),а в следующий раз у него получится гораздо лучше . Тогда это со временем не тор чтобы совсем пройдет, но ослабнет. Что касается отсутствия фантазии и конкретности... Есть у Драйзеров фантазия. Не меньше, чем у Донов. Но это настолько уязвимая зона что Драй ее скрывает ото всех, и от себя часто тоже. Болевая... но мы же не считаем что Донам не нужны близкие люди, раз у них БЭ болевая? Другое дело что Драй всегда будет мечтать воплотить фантазии в реальность. Даже если прекрасно понимает что это невозможно - желание останется. И чтоб не мучиться Драй уйдет в голую прагматику и постарается о своих фантазиях не думать или объяснить себе логически, почему это невозможно. Не потому это все, что нету фантазии, а потому что калекой себя ощущает - как же так, придумать могу а сделать нет.
27 Окт 2005 17:03 lexa_msu сказал(а): Напрягает иногда бестактность, хотя ее почти всегда можно обратить в шутку (особенно если рядом Гюго -он обязательно поможет ) или же принять с серьезной миной - если Гюго рядом нет. Еще напрягает то, что к "своим" Драй очень терпим, относится с симпатией и пониманием к недостаткам, а к чужим относится очень категорично, ничего не прощает. И еще порой очень категорично высказывает свое мнение, не считаясь ни с какой вежливостью, такое впечатление бывает, как будто по голове поленом...
Не в том дело, прощает или не прощает - сама категория прощения ИМХО это скорее ЧЭ. К чужим Драйзер относится не столько категорично, сколько равнодушно. Семантика подводит. В принципе Драй видит разницу между "плохой поступок" и "плохой человек" но в речи эти вещи часто смешиваются (не только у Драев). У своих "человек" более значим чем "поступок". У чужих - если "человек" не интересен то Драй предпочитает не рисковать и экстраполировать поведение и на будущее. Вежливость для Драйзера - это чистой воды манипуляция. Она не просто так (эмоциональное равновесие не в ценностях) а зачем-то.
31 Окт 2005 13:46 Netlenka сказал(а): Если вопрос не о минусах, а о том, что напрягает, то для меня самое страшное - их непрерывная деятельность. Такое ощущение, что Драй не может лениться, даже отдыхает активно. Или, падая от усталости, делает то, что нужно или -может быть - понадобится. Созерцать этот непрерывный трудовой подвиг нет никакой возможности: сидишь себе на диване, восхищаешься и чувствуешь себя отвратительным поросенком, если не выразиться крепче. %))) Cообщение полностью
Да, вот кстати забыла отметить эту важную вещь! с одной стороны Драи -неутомимые трудяги. Даже во время отпуска моя мама может с утра до вечера делать ремонт. Муж не может находиться на отдыхе больше 3 дней. Ему становится не по себе, хочет на работу! Не буду говорить про всех, но мои Драи такое ощущение не умеют расслабляться и отдыхать.Не умеют отключаться от работы. А это было бы им полезно, т.к. приходя с работы, они уставшие голодные и злые могут натворить многое... спасает только если их успеть покормить вовремя и сразу. Их гипертрофированное чувство ответственности может довести их до истощения. Шеф сказал,надо сделать к тому-то числу, значит надо сделать... И не важно,что шеф иррационал и может перенести эту дату на неделю позже.. По себе скажу ,конечно, трудно существовать рядом с Драйзерами, потому что они постоянно чем-то заняты и постоянно меня пихают к деятельности, что мне не свойственно.
31 Окт 2005 15:16 Margie сказал(а): Вообще ИМХО простейший способ общаться с Драйзерами - меньше обращать внимания на слова, и больше на дела. Потому как пессимизм - он больше снаружи, чем внутри. Драйзеру очень бы хотелось, чтобы у вас все получилось но на всякий случай... чтобы потом если что быть готовым к худшему... Постарайтесь демонстрировать Драйзеру почаще что это не страшно, если он неправ, что есть куча вещей где он вполне адекватен и ценен, (тока именно ценен по ЧЛ а не "вы любите его не смотря на" по ЧЭ),а в следующий раз у него получится гораздо лучше . Тогда это со временем не тор чтобы совсем пройдет, но ослабнет. Cообщение полностью
С одной стороны,хорошо сказать, вот у нас этика эмоций болевая.. поэтому не надо обращать внимания на слова. Драи в "порыве страсти" слова совсем не выбирают! Очень трудно не обидеться, когда такое говорят, да еще близкие. А потом еще отмазываются: "ну подумаешь, что я сказал! Главное, как я к тебе отношусь! А слова не главное!" И как с этим бороться,чтобы с одной стороны его не обидеть,а с другой он понял, что ТАК нельзя и исправился??? Можно по-подробнее рассказ про цености ЧЛ и закрывание глаз на ЧЭ, а то у меня очень с трудом получаются такие трюки..
3 Ноя 2005 14:36 skiwww сказал(а): С одной стороны,хорошо сказать, вот у нас этика эмоций болевая.. поэтому не надо обращать внимания на слова. Драи в "порыве страсти" слова совсем не выбирают! Очень трудно не обидеться, когда такое говорят, да еще близкие. А потом еще отмазываются: "ну подумаешь, что я сказал! Главное, как я к тебе отношусь! А слова не главное!" И как с этим бороться,чтобы с одной стороны его не обидеть,а с другой он понял, что ТАК нельзя и исправился??? Можно по-подробнее рассказ про цености ЧЛ и закрывание глаз на ЧЭ, а то у меня очень с трудом получаются такие трюки.. Cообщение полностью
Не надо пытаться не обидеть Драйзера. Это все равно практически невозможно Драйзеры со своей болевой ЧИ всегда найдут на что обидеться. Лучше сконцентрироваться на том, чтобы сделать так, что Драй обидится но быстро перестанет обижаться - меньше душевных сил потратите. Если хочется, чтобы Драйзер чего-то не делал - можно обидеться самому. Попутно так вот честно и объясните: "я понимаю, что ты не хочешь мне ничего плохого, но мне страшно обидно, когда ты так говоришь и не обижаться я не могу" Если вы будете упорно обижаться когда Драй "не выбирает слов" он начнет их выбирать.
Кстати еще Драйзеры хорошо понимают какие-то конкретные претензии. Главное совсем конкретные. Если вы серьезно скажете Драйзеру что при вас нельзя говорпить такие-то слова может подействовать. Только не объясняйте, почему - нельзя и все.
о! Маржи! какой совет! и главное, оч кстати! а я долго голову парила, можно ли драю сказать вот так в открытую, что нельзя какие-то слова говорить.... или нужно только намекать... теперь буду знать!
не знаю..У меня безоговорочная уверенность, что у каждого свое представление о правоте 
и поэтому ищу пути сотрудничества.
конкретные обязательства 
на видение "иначе". 
